Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.08.2012, 13:38
#16
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 4
Мне на футуру, честно говоря, наплевать, я на ней не катался, и кататься не собираюсь, потому по существу дела и молчу в тряпочку.
Однако высказываться по поводу чего либо, не имея об это представления, считаю безнравственным.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2012, 13:47
#17
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Нравственные категории пока оставим в стороне (хоть они и главные)...

To Skiminok.
Неужели новая Футура лучше старой благодаря тому (в том числе), что на ней удобнее тянуть ... старт-шкот. Типа, Футура стала более ... "устойчивой"???
Или это не вопрос вашей компетенции?
Ну хоть с кем-то согласитесь, плиз.
Уважаемый lop прав или пошутил?
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2012, 14:45
#18
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 4
Цитата:
Опрашивая райдеров лично, задавая вопрос относительно доски, я получаю приблизительно один ответ - удобная и быстрая. На чем собственно основывается их сравнения? На личной практике катания на других досках - во время обучения, мы периодически меняем доски. С удовольствием присоединяюсь к их оценке. Futura – отлично сбалансированная доска, маневренная и быстрая.
Это из статьи Голландца, и это основное, что лично для меня важно, личные впечатления.
Остальное - обычный маркетинговый треп, перепечатанный из каталога, который пишут ВСЕ производители досок в своих рекламных материалах.
Вы спорите с маркетинговым отделом Старборда ?
Это бесполезно, они не читают этот форум.
Да и с читателями этого форума это нет смысла обсуждать, ибо не они это писали.
Пока я вижу ошибку Димы только в том, что перепечатывая рекламный треп с сайта Старборда в конце статьи, он не дал ссылку на источник.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2012, 16:12
#19
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Переписал "рекламный треп", всего-навсего, - в подтверждение своего личного мнения и по обязаловке?
Типа, сделал одолжение - похвалил Старборд, выполнил формальные обязательства?

Ну вы блин даете.

Куда там Старборду до Диминых личных достижений! - Так что ли?

Да и вряд ли СБ найдет юриста и будет копать, чтобы уличить в злом умысле автора и наказать за ... "национальную гордость великороссов" ("мы сами с усами"). - Так что ли?

Далее, почему уважаемый Hollandec откровенно, в который раз перетягивает одеяло на себя, на свой сайт?
Ну да это дело Skata'a, их взаимоотношений.

Что касается меня, то я не увидел в статье ничего полезного для себя и RaceYou.
(Кроме откровенной саморекламы на фоне известного бренда.
Причем, бренд подан не в лучшем свете. За такую подачу можно закрывать лавочку, которая поступает не этично по отношению к используемым в прокате брендам.)
...

Уважение и авторитет не завоюешь ни "рекламным трепом", ни никаким другим.

Засим продолжу.
Итак, предлагаю три варианта трактовки uphauling и, соответственно, три смысла рекламного посыла от Старборда от:

Hollandec - 6. Более широкий контур для стабильности при низкой скорости.
Lop - Подъём паруса из воды. За верёвочку. Евонная (Ю) стабильность у некоторых спецов называется остойчивость.
m-1 - крутизна, свойства доски "резаться" против ветра.
(В Правилах гонок ИСАФ есть похожий термин close-hauled - гоночный бейдевинд.
Собственно, это и хотелось услышать от ТиездаЮ...)

Как фрирайд-вид Футура обязана уметь резаться, иметь при этом стабильность хода. Даже в слабый ветер.
В прокатах ведь не слаломистов готовят, которым возвращаться против ветра в тягость.

Что отличает в этом смысле футуры новые от старых? - Ширины (формы) досок и форма аутлайнов, которые в результате по ТТХ (и на практике, что проверено тестерами Старборда!!!) позволяют нести более мощные плавники и, соответственно, бОльшие паруса. По крохам (сантиметрам), но отличия внедряются!

И в этом смысле Старборд гордится Футурами, что они предназначены и заточены на самый широкий диапазон используемых ветров (very wide wind range).

Если Holl и его ученики убедились в этом лично - малаца!
Но присваивать чужой успех и пользоваться им надо более ... нравственно, имхо.
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2012, 16:32
#20
Леха@velokiev
funsurfer

Аватар для Леха@velokiev
 
Club: M&Ms Team
Location: Киев
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 5
Записей в блоге: 2
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Уважаемый lop прав или пошутил?
Так не хочется тебя разочаровывать, но Лоп не шутил
Леха@velokiev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2012, 16:47
#21
Dim@s
Windsurfer

Аватар для Dim@s
 
Location: Юг
Благодарностей: 5
Изображений: 7
Предлагаю м-1 написать диссертацию по теме: "трактовка uphauling в рекламных каталогах старборд, их влияние на психику новичка и определение характеристик доски при сравнении каталога производителя различных годов по фотографии". Сколько не видел мельком статей глубокоуважаемого м-1 ни разу не видел личных отзывов о каталке и т.п. У меня ощущение что данный господин кроме как на картинке оборудование и не юзал + у него до хрена времени чтобы лазить по сайтам производителя и искать рекламный треп, его придирчиво переводитьь и задаваться вопросом: "в контексте чего же было сказано "uphauling". Лично мне по х. что написал производитель - гораздо интереснее услышать или прочитать кто юзает это. Ну да, Дмитрий написал свои ощущения, ну приправил рекламой своего спота и сайта и что? админ претензий не имеет. хрена трепа разводить на 10 страниц - лучше идите катаните и расскажите всем свои впечатления-глядишь и ваш уровень вырастит и всякую ересь перестаните писать.
Dim@s вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2012, 16:48
#22
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Я сам разочарован.
Дрейк бы так не написал (как молодой ТиездаЮ). Не допустил бы спорного толкования и двойных стандартов...

Вот-вот наша Е.Скудина поборется с испанкой в полуфинале.
Не слышал, как она любит кричать на шкотовых "Что ты творишь?"
По аглицки, типа - "Вот арЮдуин?"
Ведь можно и - "С ума сошла что-ли?"

Цитата:
Сообщение от Dim@s Посмотреть сообщение
Лично мне по х. что написал производитель - гораздо интереснее услышать или прочитать кто юзает это.
- лучше идите катаните и расскажите всем свои впечатления-глядишь и ваш уровень вырастит и всякую ересь перестаните писать.
Уговорил.
RSX в ауте, а болото и велосипедисты меня не интересуют, честно говоря. Сорри.
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2012, 16:58
#23
Леха@velokiev
funsurfer

Аватар для Леха@velokiev
 
Club: M&Ms Team
Location: Киев
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 5
Записей в блоге: 2
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Я сам разочарован.
Дрейк бы так не написал (как молодой ТиездаЮ). Не допустил бы спорного толкования и двойных стандартов...
О каком спорном толковании идет речь? Апхолинг это тянуть за веревочку, других толкований нет и быть не может ) Деталь так и называется, uphaul. Говорят, Дрейк ее по молодости lanyard называл, но потом стал как все, апхолом называть )

Смешно, как про ребрение, ты нашел картинку с архизаребренным рейсбордом, а потом обычное ребрение на формулах и слаломах отказался называть ребрением )
Леха@velokiev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2012, 20:46
#24
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Сложно описывать ощущения. А они у Голландца изменились - это факт.
Что же изменилось и не изменилось в Футуре 2012?
На основе материала "Тестдрайв доски Starboard Futura (из обзора Freerace доск 2011)"http://www.4wind.su/starboard-futura-2011.html
Не изменилась и в 2012: "На флете доска оставила приятное впечатление. Идёт низко и быстро. Порадовали штатный плавник и борта, которые позволяют хорошо упереться и управлять агрессивно. При порыве доска остаётся прижатой, с контролем проблем не возникает. Так что вы можете сильнее толкать доску упираясь в борта, и отрабатывать ветер. Ускоряется доска быстро, она отзывчивая, и опытный райдер всегда сможет выжать из неё чуточку больше. На флете футура оказалась самой быстрой в группе и одна из самых простых, чтобы получить от неё максимума. Вам действительно не нужно быть очень техничным чтобы идти на ней быстро, да и на скорости она вполне комфортна."

А вот поведение доски на чопе и волне кардинально изменилось. Она перестала ударяться о чоп. Нос явно выше, чем у данной модели прошлых годов.
Контролировать ее стало легче. Одно из мнений звучало: "Теперь ее можно даже новичкам". Она стала более удобной для любителей, особенно в переменчивых условиях, оставаясь заточенной на скорость.
А измененные кормовые вырезы (реданы) позволили уменьшить поверхность глиссирования во время глиссирования (захватывают меньше воды), т.е. увеличить скорость, и не терять контроль на этой скорости(концепция от 2012 iSonic). Итог: такая же быстрая, но с лучшим контролем, особенно в волне и чопе, и нет преимущества у обыгрывающими ее ранее конкурентов,таких "как Fanatic и Naish" в этих сложных условиях.

Она стала еще тоньше. И при ее ширине еще устойчивее и в моменты поднятия паруса и в поворотах при смене ног. Она не требует лишнего литража для запаса на плавучесть Поэтому доска действительно шустрая.
С какими парусами Вы предпочитаете кататься? Подбирайте ее под свои паруса и все.
Вот Реми Вила, имея 90 кг веса предпочитает 121 с бескамберной 9.0, а в более сильный ветер ее же с 7.5.http://www.star-board.com/forum/showthread.php?t=15309 А Вы парус 9 м предпочитаете в какой ветер?
Одна доска "может ходить в больших ветровых диапазонах".
Немного тюнинга с размерами плавников, как Isonic - производитель рекомендует,чтобы раскрыть весь ее потенциал.

И сразу становится понятно, о чем хотел сказать Голландец. Что еще лучше нужно freerace доске, рассчитанной а широкий круг пользователей, заточенных на скорость?
Элин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2012, 22:27
#25
Hollandec
Windsurfer

Аватар для Hollandec
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 104
Записей в блоге: 7
Изображений: 22
Спасибо всем, кто поделился своим мнением и впечатлениями от доски.
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2012, 22:53
#26
kvv515kvv
Windsurfer

Аватар для kvv515kvv
 
Location: торонто
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 32
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Котал немного на (кажись прошлогодней) 141л вудкарбоне, в кислячок.

катал очень много на футуре 133л...в различных огодных условиях

От слаломки отличается совсем не много, такая же широкая и короткая, достаточно лёгкая но прочная, к обычным фрирайдам относится с натягом, и то только возможностью поставить петли во внутреннее учебное положение и с накатом двигать петли в борт.

потом купил слаломку 121.... от слаломки отличается пипец как сильно... довольно тяжелая и нифига не прочная... пары ударов хватило что бы проломить нос...к слалому относится с большим натягом... по сути обыный фрирайд чуть расширенный в боках

По смыслу и стилю ведения, доска чисто слаломная, сделана под мощный камберный парус, прямой плавник, для ведения с отвисающей стойкой райдера и ребрением подветренного борта.

по смыслу и стилю ведения доска нифига не слаломная... при литраже 133 л оптимальный парус был 7,8... ставил 9 не очень комфортно но кататься можно было... ставил 10 - умер...
никаких особых требований к плавнику не увидел... разве только что бы плавник более менее подходил парусу... про стойку промолчу... честно говоря не знаю что такое отвисающая стойка райдера и когда она должна быть не отвисающая :)... а по поводу ребрения... фиг его знает... ребрится или не ребрится как и любой фрирайд.


Доска мне очень понравилась, хотя петли стояли не под меня.
мне доска тоже очень нравилась даже больше чем фрирайды моих друзей... в водоизмещении она более устойчива поскольку чуточку шире :)

Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
Не в первый раз скажу : Futura - шикарный и быстрый снаряд, НО это фрирайд(фрирэйс ), нету там такого "очень слаломного". да по форме похожа на соники но разница в пару см (примерных литражей) - это архигиганская разница, более длинный и широкий нос офигеть как мешает на слаломной скорости не в идеальных водных условиях.
Tail width iSonic 127=57,3 а Futura 131 =50.0 И тяжелее на 1.5 кг Из футуры слалом как из Инфините внедорожник.З.Ы. Парсаданова на Вас нет-))))))
+1
kvv515kvv вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2012, 09:33
#27
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 4
По слаломкам никто ни хочет замутить такую же бредовую тему? :)
Похоже, спортсмены более толерантны к доскам других производителей.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2012, 10:40
#28
youngs
Windsurfer

 
Club: www.4wind.su
Location: Волгоград
Изображений: 4
2m-1: соглашусь с lop.

Без учёта контекста:
uphaul - стартшкот, а uphauling - это подьём паруса за старт шкот.
wide outlines: перевёл бы как широкие обводы
low-speed stability: устойчивость на скоростях от 0 до глиссера.


Позволю свою трактовку выделенного 3 пункта.

>Обобщая сказанное: Futura очень проста, обладает широким диапазоном использования: если вы хотите - она будет простой и комфортной, хотите - будет супер скоростной машиной c очень широким диапазоном ветра. Этим Futura выделяется и по настоящему живёт в своей мантре "невероятная техника/инжиниринг"

IMHO здесь ключевое слово хотите :)


Выдержка из hol
Цитата:
Что же именно изменил производитель в модели этого года, отчего эта доска стала пользоваться такой популярностью, почему главный дистрибьютор фирмы Fanatiс по приезду с удовольствием тестировал эту доску?
Х.. что имелось в виду когда дистрибьютор Fanatiс (конкурент starboard) с удовольстивем тестировал доску?

2 Skiminok
А есть инфа по тестрайвам слаломок?
youngs вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2012, 18:24
#29
kvv515kvv
Windsurfer

Аватар для kvv515kvv
 
Location: торонто
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 32
Цитата:
Сообщение от youngs Посмотреть сообщение
low-speed stability: устойчивость на скоростях от 0 до глиссера.
мне кажется режим водоизмещения (от 0 до глиссера) никому в принципе не интересен...
по этому думаю что лоуспидстабилити это все таки стабильность в пограничные ветра... когда ветра еле еле хватает на глиссирование...
kvv515kvv вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.09.2012, 13:45
#30
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
Не в первый раз скажу : Futura - шикарный и быстрый снаряд, НО это фрирайд(фрирэйс ), нету там такого "очень слаломного". да по форме похожа на соники но разница в пару см (примерных литражей) - это архигиганская разница, более длинный и широкий нос офигеть как мешает на слаломной скорости не в идеальных водных условиях.
Tail width iSonic 127=57,3 а Futura 131 =50.0 И тяжелее на 1.5 кг Из футуры слалом как из Инфините внедорожник.З.Ы. Парсаданова на Вас нет-))))))
А зачем в этих условиях Футура рядовому катальщику, когда давно предложен кроссовер (Starboard были первыми) на данные погодные условия. Он у них Kode называется. Может и не такая слаломная скорость, но в неидеальных условиях....(тоже не медленная).
Элин вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 14:28.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot