RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Speed

Speed Заезды на скорость, GPS-windsurfing, споты, личные рекорды и т.д.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.09.2019, 00:29
#106
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 236
Это духи ветра в мёртвый штиль шалят. Надо сильнее махать, и начнётся лёгкое движение большой воздушной массы. Если вы не в сферическом ваккуме, там, в силу его сферичности, закольцовывание потоков неодолимо.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2019, 02:32
#107
Муха-Плавник
Windsurfer

Аватар для Муха-Плавник
 
Location: VA, USA
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 31
Можетe сказать скорость ветра по видео? Многие согласятся с тем, что написал автор.
https://www.youtube.com/watch?v=SXvi2UJqepU&t=123s
А скорость доски легко по видео посчитать зная длину доски 2.5м и частоту кадров 30 сек-1. У меня получается в районе 30 км/ч в нескольких местах видео. Наверное для кого-то 3-х кратнное превышение скорости ветра кажется новероятным, но для тех, у кого 3 это пройденный этап, есть стремление достичь 4-х кратного превышения.
Давно читал в Катерах и Яхтах про Американ Кап: "Если американец идет 20 узлов то он счастлив. Если француз идет 20 узлов, то он делает все чтобы идти 21."
Чем задело 3/1 и 10км/ч непонял. Вроде серьезно обсуждали интересное явление.
Извеняюсь, что потревожил спящую ветку.
Удачи!

Последний раз редактировалось Муха-Плавник; 11.09.2019 в 03:09
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2019, 09:25
#108
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 236
По видео скорость ветра 4-5м/с. Может быть 3, но только если у него с наветра, невидимые нам, постоянно ездят туда-сюда с десяток моторок, иначе такой волны не будет. 30км/ч = 8,3м/с. То есть, относительная скорость получается в районе 2. Я понимаю, что вам сложно - узлы, мили в час, километры в час, пока одно в другое переведёшь...
Задело? Да не сказать, чтобы задело. Люди любят числа, ещё больше они любят большие числа. У кого число больше, тот и круче. Обычно в качестве объектов гордости приводятся скорость ветра и высота волны. Если посмотреть на график скорости ветра, который я привёл выше, то 9 из 10 скажут, что "дуло 4,5", хотя средняя скорость меньше 4м/с. Я какое-то время по работе занимался измерениями и обработкой этих измерений, поэтому меня это любовь к большим числам забавляет. Ну, слаб человек, хочется ему выглядеть лучше, чем он есть, "быстрее, выше, сильнее".
Но когда вы пытаетесь, по вашим словам, "разобраться" в физике явления, такая небрежность в измерениях неизбежно приведёт к неверным выводам, которые кто-то воспримет как данность. И появится очередной миф. Зачем?
Тема здесь - про измерения скорости. Скорость доски или ветра это не размеры спичечного коробка, который можно взять и померить один раз, и сколько не перемеряй, получишь тот же результат. Скорости доски и ветра изменяются во времени, порой довольно быстро (особенно ветра) и для повышения точности их измерений существует определённая процедура и требования к измерительным приборам. Не хотите их выполнять? Ваше право, но и доверие к вашим данным тогда будет таким же, как к рассказам рыбаков о длине пойманной рыбы.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2019, 16:53
#109
Муха-Плавник
Windsurfer

Аватар для Муха-Плавник
 
Location: VA, USA
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 31
Гениально!
А вот на этом можете скорость ветра сказать в районе 0:22? Tам на заднем плане на аэродроме есть подсказка.
https://www.youtube.com/watch?v=TIBYrI0tBIo&t=37s
И про это видео интересно ваше мнение. Не обращайте внимание на чайника на фоиле. Что по-вашему мешает глиссировать опытным? Подсказка - море обманчиво - смотрится как-будто ветер, а на самом деле ветра мало - 4 м/с.
https://www.youtube.com/watch?v=dqbWgUd7o70&t=17s

Последний раз редактировалось Муха-Плавник; 11.09.2019 в 17:17
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2019, 17:40
#110
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 161
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Это духи ветра в мёртвый штиль шалят. Надо сильнее махать, и начнётся лёгкое движение большой воздушной массы.
Хохма заключается в том, что иногда можно разогнать воздушный поток до скорости, достаточной для выхода на глисс, помахав от берега до берега несколько проходов, но чаще этот поток разгоняется ровно оттуда, куда надо идти... И так каждый раз, на каждом проходе, только развернулся обратно, только настроился воспользоваться своим потоком, а он, зараза, дав проехать пару десятков метров, опять заходит навстречу.

Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
Гениально!
А вот на этом можете скорость ветра сказать в районе 0:22? Tам на заднем плане на аэродроме есть подсказка.
https://www.youtube.com/watch?v=TIBYrI0tBIo&t=37s
На 40-й секунде на аэродроме на берегу чулок действительно клюёт носом, а на яхте, которая стоит рядом с доской, флажок вытянулся в струнку, а ближайший гребень волны с барашком, что бывает при стабильных 6м/с, а не 6 узлах.
Так мне кажется.
Более того, однажды при полном штиле воздух внезапно скатился с берега и я ехал за 35км/ч при зеркальной воде, даже ряби не было. У зрителей был столбняк, они не понимали, что происходит. Потом самый умный утверждал, что под доской стоит моторчик.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2019, 18:57
#111
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 236
Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
Гениально!
А вот на этом можете скорость ветра сказать в районе 0:22? Tам на заднем плане на аэродроме есть подсказка.
https://www.youtube.com/watch?v=TIBYrI0tBIo&t=37s
Сказать, конечно, могу, что дует 4-5м/c, но в данном случае легко ошибиться раза в два. Дело в том, что снимаемая акватория на языке мореманов называется узкостью, слишком мало расстояние между тем берегом, где стоит снимающий и противоположным от него, к тому же на берегах, во всяком случае на том берегу, расположены довольно высокие строения, деревья. В таких условиях ветер редко бывает ровным и практически никогда не бывает однородным, то есть, скорости ветра сильно зависят не только от времени, но и от положения измеряющего их субъекта. По продольной оси этой узкости скорость ветра может быть в разы больше, чем по берегам. На такой акватории точность как измерений скорости, так и её экспертной оценки будет заведомо низкой.
Цитата:
И про это видео интересно ваше мнение. Не обращайте внимание на чайника на фоиле. Что по-вашему мешает глиссировать опытным? Подсказка - море обманчиво - смотрится как-будто ветер, а на самом деле ветра мало - 4 м/с.
https://www.youtube.com/watch?v=dqbWgUd7o70&t=17s
Если считать, что на фойле чайник, то ни одного опытного (из появлявшихся в кадре трёх катальшиков - фойлера, кайтера и досочника) я не увидел. С кайтером могу ошибиться. Пенсионер на доске явно чувствует себя неуверенно в зоне прибоя. Ветер почти чистый оншор, чтобы отходить от берега надо сначала разогнаться вдоль него, чтобы выйти на глиссирование, а вместо этого он пытается вырезаться, не очень остро, в водоизмещении, ну и конечно его волной сбивает обратно, не давая набрать высоты. Типичный, скажем мягко, получайник. Глубины маленькие, поэтому баранов много, про такие условия говорят, что волна больше ветра. И тем не менее, дальше в море дует не меньше 7-8м/с. У берега может подкисать до 6-7, такое бывает у хорошо прогретого пляжа.
Но я чувствую, вам пора открывать тему "Угадай, какой ветер", чтобы там продолжать пиарить ваш аппарат, а здесь всё это оффтоп.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2019, 21:34
#112
Муха-Плавник
Windsurfer

Аватар для Муха-Плавник
 
Location: VA, USA
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 31
Латад молодец первым заметил носок на аэродроме. Пол носка висит значит над ангаром дует 3 м/с
https://patentyogi.com/wp-content/up...ind-speeds.jpg
Если на высоте 50м дует 3 м/с то на замле за ангарами скорее всего меньше дует.
Носки для того, чтобы пилоты знали какой ветер. Думаете там на аэродроме есть свой Лоп, кто пилотам говорит, мол игнорируй носки, а слушай меня, мол там в разы сильнее дует?
Лоп, вы ведь уже разлогали все по полочкам с ошибками. Просите верить вам про ветер там, где я сам был и сам мерил, и где француз был и мерил. Если ваши умозаключения противоречат замерам, значит умозаключения вероятно, что несовсем точны. Вот вы спрятались за кличку Лоп и утверждаете, что ваши выводы точнее замеров на приборах тех кто не прячется за клички и скорее всего имеют практический опыт, знания и достижения. Wиндсерфиста с 30 летмин океанским опытом, что на видео, оболгали. Он 30 лет уже живет в доме у океана. Вам в таком случае надо представится и показать свои работы в области, где вы претендуете на специалиста. Вот вы пишите, что работали в теме долго. Наверняка есть публикации, патенты, награды. Это я к тому, что ваши изложенные познания как-то неглубоко звучат. Они у вас какие-то викепедийные. И когда вас прижимают с поличным вы сразу как-то за оффтоп прячетесь к помощи модератора аппелируете. Покажите хотя-бы выписку из диплома с оценками, как я на кайтфолуме показал когда Морфеус мне 2 по сопромату поставил, а в дипломе иказалось 5. А морфеус свои оценки не показал. С ним понятно - кайтер. А вы ведь вроде даже и не фоилер. Просто, чтобы знать на каком языке с вами общаться. Хотя-бы свои видео на доске в своем профиле покажите.
Я со своей стороны могу померить ветер как вы хотите, только получится еще меньше ветра, т.к. меня максимумы больше интересуют и я максимумы докладываю.
Алекс3м наверно читает нас и думает, а может парус поменьше попробовать? Конечно надо попробовать. Может парадокс боьшого паруса ппоявится. А может и нет. А в науке так всегда. Неудачи случаются намного чаще, а потому победы более сладкие. Вашкевич наверное скажет, что и в спорте аналогично.
Сегодня уже никто не сомневается, что фоил взлетает при ветре от 6-ти узлов, но пока не ясно минимальная граница для продолжения полета. Минимальная сила ветра зависит на 90 процентов от умения, а не от самого фоила. Но превышение скорости ветра зависит сильно от фоила и от паруса. По крайней мере я это наблюдаю после того как сам сделал больше фоилов, чем все вместе взятые на этом форуме.
Спор о минимальном ветре это пройденный этап. Сегодня на повестке фоилов превышение скорости ветра актуально. Поэтому Алекс3м это здесь читает. Ему не надо взлетать при слабом ветре. Алексу3м надо лететь острее на ветер и быстрее, чтобы кайтеры не смеялись. Для того чтобы помочь Алексу3м надо разобраться в чем дело и предложить решение. Я решение предложил. А вам мое решение не нравится т.к. мое решение связано с моими разработками. Я типа там пиарюсь. Предложите свое решение Алексу3м. Своего решения у вас нет, а мое не хотите поскольку смотрится как пиар. Это как проложили две газовые трубы, а наполнят только одну, чтобы полякам не было обидно.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2019, 21:51
#113
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 266
Записей в блоге: 13
Носки, трусы...
самое правильное мерить ветер прямо на доске.
сейчас есть маленьке метеостанции с неподвижным анемометром - три штыря торчат.
на каком принципе оно работает - не помню.
но можно такой примотать "дакт-тэйпом" к гику чтобы был впереди мачты. замеры писать каждую секунду на флэшку.
Потом векторно отняв скорость и направление по ГПСу, получим скорость и направление истинного ветра.

нашел. это ультразвуковой анемометр. вот проект на ардуино.
https://soldernerd.com/2014/11/14/ar...tting-started/
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2019, 22:31
#114
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 110
Изображений: 73
По поводу оптимального размера и угла атаки.
У каждого паруса, как и крыла, есть диапазон углов атаки, в которм он имеет лучшее соотношение тяги к сопротивлению.
И диапазон это не такой и большой...
А маленький парус придётся ставить на больший угол атаки, чем большой, чтобы получить такую же тягу.
И никто не возьмётся посчитать, какое у них будет при этом сопротивление.
Только опытным путем.
А по жизни, приходилось обгонять на меньшей площади.
От уровня райдера тоже кое-что зависит....

А про силу ветра спорить -себя не уважать :-)
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2019, 22:53
#115
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 236
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Носки, трусы...
самое правильное мерить ветер прямо на доске.
сейчас есть маленьке метеостанции с неподвижным анемометром - три штыря торчат.
на каком принципе оно работает - не помню.
но можно такой примотать "дакт-тэйпом" к гику чтобы был впереди мачты. замеры писать каждую секунду на флэшку.
Потом векторно отняв скорость и направление по ГПСу, получим скорость и направление истинного ветра.

нашел. это ультразвуковой анемометр. вот проект на ардуино.
https://soldernerd.com/2014/11/14/ar...tting-started/
В принципе да, это самое правильное. На яхтах такие ставят. На дисплее сразу показывает и скорость яхты, и скорости и углы истинного и вымпельного, и рекомендуемый курс для максимальной VMG.
На доске сложнее: упадёшь, дакт-тэйп твой оторвётся, в дырки и щели вода попадёт, провода за трапу зацепятся... Да и датчик сам надо вынести перед мачтой хотя бы на полметра (мало, надо больше), чтобы измерялась скорость невозмущённого парусом потока: заметное искажение потока наблюдается уже на расстоянии 1/3 длины хорды перед передней кромкой.
Любителям паяльника, при желании, будет чем заняться долгими зимними вечерами.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2019, 23:04
#116
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 266
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Да и датчик сам надо вынести перед мачтой хотя бы на полметра (мало, надо больше), чтобы измерялась скорость невозмущённого парусом потока: заметное искажение потока наблюдается уже на расстоянии 1/3 длины хорды перед передней кромкой.
Можно на голову "примотать". Будет как корона :). Голова на метр в стороне от паруса.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2019, 23:13
#117
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 236
Нельзя, головой же вертишь всё время в разные стороны. С мачтой, кстати, тоже не совсем удачно: датчик желательно закрепить неподвижно относительно ДП/средней линии доски, а при повороте мачты вокруг вертикальной оси его ориентация будет меняться.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2019, 23:21
#118
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 266
Записей в блоге: 13
значит туда надо не только ГПС но и датчик ориентации (гирокомпас) и датчики горизонтальных/вертикальных уровней. :)
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2019, 00:23
#119
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 236
И всё для того, чтобы померяться относительной скоростью? Но ведь понятно, что относительная скорость будет максимальна только при сравнительно слабом ветре, когда абсолютная скорость доски невысока. Поэтому оставим это занятие тем, кто быстро ездить не может.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2019, 15:16
#120
_abc
Windsurfer

Аватар для _abc
 
Location: Москва
Weight: 78 было худею - 75 kg.
Благодарностей: 4
Была уже тема

https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=12725&page=33

А вот видео коллега давал
https://www.youtube.com/watch?v=7Lf6...youtu.be&t=473
- вставляем тяжелые свинцовые пластины в жилет для УТЯЖЕЛЕНИЯ райдера и получения меньшего относительного сопротивления оного)), и для увеличения максималки на большем размере паруса

проверено на практике многими...а теория в теме выше
_________
для фойла должно действовать тоже, но есть особенности
Возможно фойл и легкий райдер могут получить преимущество, но только в слабый ветер (времена Робби Неша могут вернуться..., но ненадолго))))
_abc вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 09:39.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot