Глиссирование, петли, как начать?

[burashkache]

Сообщение от lalex

Ты хоть пример бери из знакомой тебе области, а не из ассоциативного ряда. Тогда с тобой будет интересно.

Разницы особой нет ибо я не собираюсь учить тебя кулинарии. Главное, что ты понял, что в попугаях трапкончики не выставляются, а выставляются исходя из геометрии верхушки в сборе или как Лоп сказал, что немного муторнее, но точнее, либо как я сказал, что достаточно просто и быстро, но потребует тюнинга.

[Леха@velokiev]

Никогда не понимал способа про центр тяжести.
Разве ж ЦП зависит от веса мачты?

[burashkache]

Сообщение от lalex

К слову о борщах: самый наш знаменитый кулинар именно так поваренные бестселлеры и составлял, как ты предлагаешь - две луковицы, головка чеснока, стакан муки... И это вполне в стиле рецептов прошлого века. Неплохо получается, если с головой у кастрюль стоять... Но ты не в курсе, я так догадываюсь, поскольку не увлекался? Счастливые едоки...

Ты не правильно догадываешься, но это к делу не относится. Человеку, который с умом стоит у кастрюль, рецепты как таковые не нужны. Достаточно знать ингредиенты, а количество он сам додумкает, ибо опыт имеет.
Рецепты же (нормальный рецепт подразумевает что и сколько в системах единиц СИ или хотя бы в стаканах, ложках и т.д.) пишутся для кухонных чайников, которые просто берут весы и хотят получить то, что на картинке нарисовано.
Когда кухонный чайник не знает сколько надо воды, сколько мяса, сколько овощей, соли, сколько варить, то результат его трудов может быть непредсказуем, как и результат от установки трапкончиков на гике в попугаях по твоему методу, вместо простого эксперимента по определению центра парусности или центра тяжести без всяких плясок с бубнами и эзотерики

Сообщение от Леха@velokiev

Никогда не понимал способа про центр тяжести.
Разве ж ЦП зависит от веса мачты?

Яж сказал, что это быстрый способ, требующий тюнинга. Я так всегда делаю, кста, и в 8 случаях из 10 тюнинг не требуется даже. Можно как лоп советовал стоять с верхушкой на ветру и двигать трапшкотики, пока не найдешь верное положение.

[latad]

Сообщение от Леха@velokiev

Никогда не понимал способа про центр тяжести.
Разве ж ЦП зависит от веса мачты?

Зато ЦП по факту всегда сдвинут к мачте от ЦТ и вес мачты может (случайно - точно) дать лучшее приближение к факту. Естественно, 4кг 30% мачты и 2кг 100%-й дадут разные результаты, но не так сильно разные, если сам парус весит 6кг и сильно разные, если парус - 1,5кг (но тогда и мачта легче). Если же учесть вес гика, который может оказаться потяжелее мачты вдвое...

[lalex]

Сообщение от burashkache

либо как я сказал, что достаточно просто и быстро, но потребует тюнинга.

То что и lop и остальные тоже предлагали способы настройки под ЦП, ты не заметил, сосредоточившись на критике отдельных фраз. Но кажется, наш клиент ушел уже, испугавшись бурной полемики на мелком месте. Но главное что ты победил и доволен... Ждем следущего сеанса

Сообщение от latad

ЦП по факту всегда сдвинут к мачте от ЦТ

Думаю, что заранее все факторы не рассчитать, ЦП заметно гуляет в зависимости от обстановки, курса, и даже манеры райдера. Мне кажется удобнее ставить приблизительно, не парясь расчетами на берегу. Подстраивать под себя на воде...

[Леха@velokiev]

Сообщение от lalex

Мне кажется удобнее ставить приблизительно, не парясь расчетами на берегу. Подстраивать под себя на воде...

Сдвинутые вперед шкотики (типичная для чайника картина) тоже дают равномерную загрузку рук, просто угол атаки паруса меньше эффективного. То есть, подстраивать под себя на воде - это очень правильный совет. Тоже делаю, особенно если беру парус после кого-то.

Но новичку поставить шкотики эффективно такой совет не поможет. По себе помню )
Новичку нужно конкретно показать: вот ты идешь на открытом парусе, а вот так можно на закрытом: быстрее, легче, эффективнее.

Это можно проиллюстрировать той самой замечательной статьей про стойку
http://rus12.wind.ru/tactics/stance.html

Если ходишь похоже на Эдгара, на раскрытом парусе, то стоит шкотики сдвинуть назад. Ну и сделать все остальное из статьи.

Если едешь как Менг, то вряд ли этот вопрос все еще под вопросом )

[forward28]

Сообщение от Леха@velokiev

Сдвинутые вперед шкотики (типичная для чайника картина) тоже дают равномерную загрузку рук, просто угол атаки паруса меньше эффективного. То есть, подстраивать под себя на воде - это очень правильный совет. Тоже делаю, особенно если беру парус после кого-то.

Но новичку поставить шкотики эффективно такой совет не поможет. По себе помню )
Новичку нужно конкретно показать: вот ты идешь на открытом парусе, а вот так можно на закрытом: быстрее, легче, эффективнее.

Это можно проиллюстрировать той самой замечательной статьей про стойку
http://rus12.wind.ru/tactics/stance.html

Если ходишь похоже на Эдгара, на раскрытом парусе, то стоит шкотики сдвинуть назад. Ну и сделать все остальное из статьи.

Если едешь как Менг, то вряд ли этот вопрос все еще под вопросом )

Клиент тута. Готовить люблю, при этом люблю рецепты, в которых всё указано в точных еденицах. Особено незнакомые (новые) блюда. Потом, уже после 3-4 раз можно поэксперименторовать. И то, если много времени прошло, всё равно надо смотреть рецепт.
По петлям - 4-5 кулаков видимо в данном случае имелось ввиду примерное расположение. Дай дураку трапшкотики, он их или на оковку гика повесит, или на шкотовый угол. И будет удивляться, почему цепляться неудобно. А так, примерное место есть. Если (вставить нужное), то будет кататься и удивляться, почему всё не так. Если с головой - то перецепит. А мож и инструктора попросит сделать это правильно. Необходимость регулировки, а также то, что шкотики регулировались указывает то, что в районе шкотиков на гике подшлифована оплётка. Понятно, что из двигали туды-сюды. Я только по глупости затянул липучки на шкотиках по скрипа. Надо будет децил отпустить, чтобы не сидели мёртво, но и не болтались по гику туда-сюда.
На фотках у ребят явно дует нормально. Я же пробовал в лайтвинд. То есть жёпу чуть дальше - и вместе с парусом на наветренный борт в воду. Будет посвежее ветерок, будет видно. Для меня главное на данном этапе было довести до автоматизьма зацепил/отцепил. И то, частенько отцеплять приходилось лёжа напарусе. Успевал правда даже шорты не намочить. Что самое странное - почему-то в основном на правом галсе. Но скорее всего из за того, что шкотики немного не там по сравнению с левым галсом. На левом как-то быстрее получалось отцепиться.
Будет ветер, будет пища для размышлений....

[burashkache]

Сообщение от lalex

То что и lop и остальные тоже предлагали способы настройки под ЦП, ты не заметил, сосредоточившись на критике отдельных фраз. Но кажется, наш клиент ушел уже, испугавшись бурной полемики на мелком месте. Но главное что ты победил и доволен... Ждем следущего сеанса
..

Ну что тут можно посоветовать, читай медленнее. На Лопа я сам ссылался, да и тот же Лоп твою настройку по попугаям забраковал.

[OlegMZ]

"Девочки, не ссорьтесь"

На самом деле все 3 метода установки петель на гике существуют и используются, конечно с тонкой подстройкой потом

Вот тут Симон Борнхофт о многих настройках говорит, в том числе и про установку петель.

http://boards.mpora.com/how-to/windw...-bornhoft.html

1. Старый добрый и неточный метод кулаков. Только не просто 5 кулаков, а 1 кулак на метр паруса. Но один хрен не слишком точный.

2. Метод 1/3 от мачты "по Криббу". Берется рулетка или резинка с крючками и меткой на 1/3 длины, растягивается от мачты до шкотового угла и притягивается к гику. В том месте, где метка, ставится задняя петля трапшкота. Идея в том, что на фрирайдных парусах ЦП сделан как раз 1/3 от мачты. Работает на бескамберных парусах примерно до 7.5 метров. На бОльших надо сдвигать чуть вперед. Но тут такой момент. Руки при такой постановке будут не равномерно относительно траппетель, а задняя прямо рядом с задней петлей а передняя заметно вперед. Идея (как Крибб говорит) в том, что парус так лучше дозакрывается тушкой через трапецию. И отпустить ты сможешь заднюю руку, но не переднюю. Посмотри на фотке по ссылке Rus-12 петли и руки Притчарда. Да, и гик довольно высоко стоять должен. Как говорит Борнхофт в статье по ссылке, частенько петли всё равно оказываются сдвинуты вперед. Но я как-то ради интереса взял резинку и померял положение трапкончиков после комфортной каталки на гике. И они оказались установлены точно на 1/3.
3. Метод центра тяжести, который Борнхофт считает самым точным.

Как леха@велокиев справедливо заметил, начинающий может установить петли "как комфортно" и кататься раком на полуоткрытом парусе, особенно если он недобит. К правильному положению петель тоже привыкать надо, если только начинаешь.
Понятно, что тонкая подстройка на воде имеет место всегда. Но иногда банально неправильная стойка или завал паруса вызывает ощущение дисбаланса и желание подвитуть трапконцы. Потом вкатываешься и двигаешь обратно.
На слабом ветру разумеется будет желание двинуть вперед. Ты же не стоишь в петлях на корме доски с закрытым и опущенным назад парусом. Ты стоишь рядом с мачтой и, чтобы трапконцы "пришли" к крюку трапы парус надо наклонять вперед и на ветер и не перезакрывать его. Ибо скорость мала, и вымпельный ветер совсем не дует вдоль доски. Лично я когда в водоизмещении и в трапе кручу всю верхушку на ветер, сам полуразворачиваясь лицом и корпусом к ветру, а не просто наклоняю парус вперед назад. Так длинные трапконцы даже двигать не приходится никуда. Да, на руках пооптимальней получается, но в трапе можно катать часами, отпуская поочередно руки и давая им отдохнуть. Если задуло на глисс - сдвинул трапу пониже на бедра и поехал.

[Vitold]

Я когда беру верхушку в прокате смотрю только на длину трапшкотиков, а регулирую на ходу сначала грубо, потом покатавшись достраиваю. А вот положение гика отмеряю попугаями, у меня от гика до конца удлинителя ровно три расстояния от локтя до кончиков пальцев.
В трапецию встегиваюсь сразу, и разгоняюсь только на ней, сил избытка нету, лучше подольше покатаюсь.

[latad]

Сообщение от burashkache

Можешь отпустить обе руки и парус не вывернется?

Именно так, я же не наобум поставил трапкончики, изначально они стояли один конец на 3 попугая, а другой - на 4, метод проб и подвижек показал, что удобней всего - оба на 4, впритык друг к другу.

[ALEX3M]

Немножко в тему:
- чем мне нравятся паруса Норс?
- не надо гадать, куда трапшкоты ставить и сколько по мачте тянуть- марки на парусе есть.

[lalex]

Сообщение от forward28

4-5 кулаков видимо в данном случае имелось ввиду примерное расположение.

Именно, для чайников. не забудь потом подумать и поправить, как тебе удобнее, чтобы нагрузка на руки была одинаковой... Но на галсе, когда уже уверенно поедешь. Если двигаться в водоизмещении, периодически разгоняясь, удобнее другое положение, точный рецепт дать трудно. Сегодня новые петли в гараже поставил на 5, завтра на воде поправлю. Делов на пять минут, а пиара Буракашче - уже второй день. Ну, это с ним обычное дело, не обращай внимания.

Марки на парусе не говорят обычно, на какой это ветер. Хотя у норса, может быть, там много чего нарисовано, и ЦП не так сильно смещается Кстати, если бы ЦП был стабилен, его бы на парусах рисовали, наверное..?

[ALEX3M]

Норс и рисует ЦП :)
В водоизмещении с вертикальной мачтой приходится смещать петли вперед от разметки на 4-7см, но это некритично?

Кроме того, на любом парусе можно, один раз "попав" в нужное положене, нанести метку на парус?

[lalex]

Сообщение от ALEX3M

приходится смещать петли вперед от разметки на 4-7см, но это некритично?

Конеш некритично, если чел умеет на воде это делать. У нас киевляне-формулисты даже шутили: "мы петли не затягиваем (намертво, липучками), чтоб они сами положение искали )) Шутка, конечно, но в принципе логично. Порой на автомате это получается.