Будущее НК, кто каким его видит?

[ultra33]

Сякундашку, может с другой стороны посмотреть? Найти наиболее массовую аудиторию, которая поддержит соревнования интересом и, соответственно, взносами. Это и амбициозным позволит забрать призов и любителям потренироваться (без поддержки любителей думаю сложнее организоваться). А то кто-то не хочет/не может тратиться на парк матчасти, кто-то не хочет гоняться на не самом "гоночном". Всё равно всех не "поженить")
Для меня, например, если говорить о чём-то вроде Open 85, чем меньше ограничений, тем лучше. С одной стороны, закупаться упрощённой матчастью не стану (типа алюминиевого гика), с другой стороны хотелось бы в несильный ветер выходить рядом с 85'ками на формуле (как компенсации недостатка навыков), иначе при своих массо-габаритах просто смысла нет - не заглиссирую.
Возможно ли допустить в Open 85 более широкие доски с большИми парусами, но с ограничением - без призов? То есть чтобы можно было видеть свой результат в общем зачёте, а не RAF/DSQ (не знаю что бывает в таких случаях), но если (вдруг :)) широкая матчасть окажется слишком хороша под погодные условия, остаться без фоток на подиуме) Или это не по канонам? Такое же правило можно было бы применить и в сторону уменьшения.

[Шляпа]

Сообщение от rus-12

а как он будет конкурировать с пареньком на ТР-ке 10ке, 85ой доске и плавнике Зет? Весь прикол в классах, гонках и т.д. в соревновании с равными возможностями. Если возможности не равны, то это моментально демотивирует. особенно если человек входит только в процесс и не может объективно оценить свой уровень. Да и какой смысл в соревновании если результат известен до старта? А при отсутствии ограничений реально конкурировать смогут только те кто выжал из снаряги все по деньгам.
А остальные тупо встанут в конец очереди.

Когда ты говоришь "пусть участвуют кто хочет", думая про новичка на 150ом фрирайде, на самом деле ты предлагаешь ему посоревноваться с полностью упакованным любителем тщеславия. Устроит ли такой расклад новичка? Уверен - нет.
В случае ДМ - другой фан - проехать со всеми. Доехать вообще. Но как только появляется минимальное желание конкурировать на ДМ-е - 150ый фрирайд тут же отправляется в продавалку, а на сцене появляется 122ой Айсоник. Примеров - миллион. Лично у меня например интереса участвовать в ДМ нет уже никакого. Именно потому что фана - проехать/доехать нет, а снаряги соответсвтующей тоже нет. И я знаю расклад и свое место уже наперед.

Ну тогда Опен явно отпадает...85 см фрирайд с кривым плавником + бескамберный верх и 85 см слалом с дебошем и ТРкой в одну гонку ставить нельзя...результат очевиден???
ТО есть пошли дальнейшие ограничения...плавник дебош меняем на дрейк-фрирайд...ТРку на Титан или вообще без камберов...Ай-соник оставляем дома, покупаем Шарк какой-нибудь специально для долгожданных гонок ибо в другое время на этом хламе кататься желания никогда не возникнет...

Да приезжаю на должанку и понимаю что подиума, как и первой 30ки не видать с вероятностью 99%...да нас.ать...все равно кайфово...каждый как и я будет стремиться улучшить свой личный результат...лидеры пусть промеж себя гоняют на охрененском оборудовании...и если удастся кого-то из них хоть раз сделать на своем г.вне - вот это и будет тот самый "ФАН"...
приезжает уже который год Михайлюк Саня (местный из Новоросса) и гоняет на таком хламе, что ни один уважающий себя фрирайдер на такое не встанет никогда...ничего...стабильно в 50ке приезжает иногда и к 30ке приближается...и ему не в облом...потому как клевая тусовка и тот самый "ФАН"

У меня комплект - тоже такой задр.ченый, что в принципе ему место на помойке, однако же попадает под ограничения...старинная 100% мачта 520...старинный ай-соник...древний ушатанный ТР...лень перечислять....все это не канает??? Выкинуть а то фрирайдеры меня не обгонют??
Понимаю что я поздновато опомнился и решил гонять...слишком много времени посвятил вейву, Канарам всяким, сноуборду и другим многочисленным хобби.....весь этот кайф участия такие люди как Александр давным давно прошли и им полагаю все это действительно перестало быть интересно...в их случае конечно нужно сделать ставку на полюбившийся класс (у Александра как я понял - Формула) и тратить все силы (и деньги) на совершенствование именно в этом классе...Для него в этом заключается "ФАН"...Но тут речь уже о переходной границе любитель-профессионал...то есть уже не любитель, но еще не профессионал...
Может переврал что-то...но суть такая...дайте нам простым любителям без особого опыта гонять на том что у нас уже есть и выхватывать тот самый "ФАН"....

[Skiminok]

Когда ты говоришь "пусть участвуют кто хочет", думая про новичка на 150ом фрирайде, на самом деле ты предлагаешь ему посоревноваться с полностью упакованным любителем тщеславия. Устроит ли такой расклад новичка? Уверен - нет.
В случае ДМ - другой фан - проехать со всеми. Доехать вообще. Но как только появляется минимальное желание конкурировать на ДМ-е - 150ый фрирайд тут же отправляется в продавалку, а на сцене появляется 122ой Айсоник.

Да ладно!!!
Если новичок поменяет свой 150-литровый фрирайд на слаломку, он сразу на подиум чтоль попадет?
В Должанском марафоне участвует 200 человек на самом разном оборудовании и ВСЕМ есть с кем состязаться. И оборудование начинает играть роль только тогда, когда уровень подрос до этого оборудования.
У меня знакомый в 11 году на прокатном фрирайде и изике обгонял других знакомых со слаломками и тр-ами и был этим очень горд.
Ты же сам говорил про недостаток "жижи". Если вводить еще дополнительные ограничения, то и из той, что есть, две трети отсеятся.

Мне нравится, как в праздники устраивают соревнования для гостей на серфовых станциях в Дахабе:
- Начинающие (кто только встал на учебную доску, без трапеции), старт с берега, огибнуть буек в 30 метрах от берега и вернуться обратно.
- Продолжающие (кто уже пользуется трапецией, петлями, может глиссировать), старт с берега, огибнуть буек в 300 метрах от берега, вернуться обратно.
- Профессионалы ( :))) ), старт с берега, пройти дистанцию в 3-4 знака, вернуться на берег.
И накал страстей среди Новичков ничуть не меньше, чем среди Профессионалов.

И то, что все эти поганюшки для людей, действительно гоняющихся, кажутся смешными, ничуть не умаляют того, что именно в таких потешных соревнованиях людям становятся интересны гонки.
Лично я заинтересовался гонками только после таких поганюшек на 5 квадратах в 2006 году и скорее всего именно из-за них начал участвовать в более серьезных соревнованиях.

А делать новый класс с ограничениями, это опять загонять народ в одну коробку.
Будет гоняться три калеки.
Тогда уж лучше расширить количество номинаций при награждении, типа отдельно для фрирайдеров, для слаломок с фрирайдовыми парусами и пр.
Хотя такая тема уже как-то была, че-то все заглохло, насколько я помню.

[Шляпа]

Короче тут как и во всей стране...неповоротливая бюрократическая машина...

[rus-12]

В Должанском марафоне участвует 200 человек на самом разном оборудовании и ВСЕМ есть с кем состязаться.

мальчуганы, вы не слышите меня.
еще раз. Есть еще соревнования как ДМ? Ответ - НЕЕЕЕЕЕЕТ. Вопрос - возможны? Ответ - НЕЕЕЕЕЕЕЕТ. Вопрос-почемууууу? Ответ-потому что второй косы нет. Погонюшки типа дахабских интересны один раз, нужны чуть-чуть более продвинутые курсы. О чем я собственно и толкую. Не погонюшки с берега, а гонки в полноценном, хоть и сильно упрощенном виде.

дайте нам простым любителям без особого опыта гонять на том что у нас уже есть и выхватывать тот самый "ФАН"....

если вы, простые любители выйдете на "том то у вас есть", а я подготовлю матчасть согласно правилам, т.е. без всяких ограничений, то "простые любители" не уложатся в контрольное время ни разу, а я заберу все призы. И так будет из-года в год. И дело не в мастерстве, а в том что моя снаряга тупо стоит в 20 раз дороже. И все "простые любители" будут это понимать.

Давайте проголосуем - кому это по душе, такой вот "фан"?

А делать новый класс с ограничениями, это опять загонять народ в одну коробку.

отличное предложение! класс без ограничений - формула. он уже придуман. велкам! Ааа... Большой парус? а без большого некашерно...
чё, тоже что-то покупать надо?? Как же так? А почему нельзя на том что есть?? мы же за класс без ограничений!! давайте на том что есть!! давайте, погоняем курс рейс, парни! вы на том "что у вас есть", и я на том что "у меня есть". Вот будет фан!! вот повеселимсо! вот фана то будет!...

[Шляпа]

Сообщение от rus-12

если вы, простые любители выйдете на "том то у вас есть", а я подготовлю матчасть согласно правилам, т.е. без всяких ограничений, то "простые любители" не уложатся в контрольное время ни разу, а я заберу все призы. И так будет из-года в год. И дело не в мастерстве, а в том что моя снаряга тупо стоит в 20 раз дороже. И все "простые любители" будут это понимать.

Давайте проголосуем - кому это по душе, такой вот "фан"?


отличное предложение! класс без ограничений - формула. он уже придуман. велкам! Ааа... Большой парус? а без большого некашерно...
чё, тоже что-то покупать надо?? Как же так? А почему нельзя на том что есть?? мы же за класс без ограничений!! давайте на том что есть!! давайте, погоняем курс рейс, парни! вы на том "что у вас есть", и я на том что "у меня есть". Вот будет фан!! вот повеселимсо! вот фана то будет!...

Голосую...мне ОЧЕНЬ ПО ДУШЕ такой фан...просто выкатиться на дистанцию с такими клевыми перцами как вы - уже "ФАН"...пусть буду пажизни предпоследний...по фигу...буду себя тешить иллюзиями что это все из-за моей хреновой мачтчасти...

Александр...не обижайся (это шутка), но ты в любом случае - в пролете...ты слаломку 85 см покупать не хочешь...и парус меньше 10ки тоже не хочешь покупать так что курс рейс в опене ты с нами уже не погоняешь......опена 100 пока еще не придумали....
Хотя если честно...я и за опен 100...готов на своей задроченной 85 слаломке с 10кой выходить с мега-формулистами в одну гонку...задача максимум для меня будет уложиться в контрольное время...а если кто-то грохнется на повороте, не сможет быстро встать и я его объеду, то тогда вообще буду писоться кипятком от щастья... Это "ФАН"!!

По слухам на Веселовке Макаренко выставлял курс-дистанцию и пускал по ней народ на формулах...сам брал слаломку....насколько мне известно никто раньше него так и не приехал...то есть не в досках дело-таки???

[Vasilij_c]

Сообщение от rus-12

бандерлоги, вы не слышите меня....

мы слышим тебя, Ка!!! (с)

Сообщение от rus-12

класс без ограничений - формула...

не перегибай палку - превратиться в бумеранг (с)

Сообщение от rus-12

... нужны чуть-чуть более продвинутые курсы. О чем я собственно и толкую. Не погонюшки с берега, а гонки в полноценном, хоть и сильно упрощенном виде....

дистанция Опен85 катит, или еще проще надо?

Сообщение от Шляпа

Короче тут как и во всей стране...неповоротливая бюрократическая машина...

вот это поворот
кого то конкретно имел в виду?

[ultra33]

Сообщение от Шляпа

Голосую...мне ОЧЕНЬ ПО ДУШЕ такой фан...просто выкатиться на дистанцию с такими клевыми перцами как вы - уже "ФАН"...

+1

Сообщение от rus-12

Есть еще соревнования как ДМ? Ответ - НЕЕЕЕЕЕЕТ. Вопрос - возможны? Ответ - НЕЕЕЕЕЕЕЕТ. Вопрос-почемууууу? Ответ-потому что второй косы нет.

Несомненно, ДМ несравненно) Но и другой движняк возможен. В прошлом году первый раз съездил на Плещейку, благо недалеко. В следующем хотел бы больше ивентов посетить. Главное чтобы не было ощущения что буду мешаться настоящим перцам.

Сообщение от rus-12

если вы, простые любители выйдете на "том то у вас есть", а я подготовлю матчасть согласно правилам, т.е. без всяких ограничений, то "простые любители" не уложатся в контрольное время ни разу, а я заберу все призы. И так будет из-года в год. И дело не в мастерстве, а в том что моя снаряга тупо стоит в 20 раз дороже. И все "простые любители" будут это понимать.

Так и хорошо. Вполне осознаю что стартовый взнос плачу за то, что организаторы дали возможность погоняться и поучиться у других, и чтобы лидеры приехали и показали класс, не в призах дело.
Не знаю что там с амбициями у других, выбирающих монотипы, но мне, например, совершенно точно не нужен специальный упрощённый класс, подогнанный под мои ТТХ, в котором я мог бы "омедалиться", если есть что-то круче.

класс без ограничений - формула. он уже придуман. велкам!

Согласен, надо только афишировать что выходить можно на любой матчасти и это не будет дисквалификацией.
А на сильный ветер чтонить типа Open 85 всё-таки хотелось бы, с минимумом ограничений.

[Шляпа]

Сообщение от Vasilij_c

м
вот это поворот
кого то конкретно имел в виду?

да нет упаси Господь...ничего и никого конкретного....просто российский менталитет....
привычка к "шорам"...

Похоже никто не может или не хочет справиться с собой и снять эту шору...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от rus-12

мальчуганы, вы не слышите меня.
еще раз. Есть еще соревнования как ДМ? Ответ - НЕЕЕЕЕЕЕТ. Вопрос - возможны? Ответ - НЕЕЕЕЕЕЕЕТ. Вопрос-почемууууу? Ответ-потому что второй косы нет. Погонюшки типа дахабских интересны один раз, нужны чуть-чуть более продвинутые курсы. О чем я собственно и толкую. Не погонюшки с берега, а гонки в полноценном, хоть и сильно упрощенном виде.


если вы, простые любители выйдете на "том то у вас есть", а я подготовлю матчасть согласно правилам, т.е. без всяких ограничений, то "простые любители" не уложатся в контрольное время ни разу, а я заберу все призы. И так будет из-года в год. И дело не в мастерстве, а в том что моя снаряга тупо стоит в 20 раз дороже. И все "простые любители" будут это понимать.

Давайте проголосуем - кому это по душе, такой вот "фан"?


отличное предложение! класс без ограничений - формула. он уже придуман. велкам! Ааа... Большой парус? а без большого некашерно...
чё, тоже что-то покупать надо?? Как же так? А почему нельзя на том что есть?? мы же за класс без ограничений!! давайте на том что есть!! давайте, погоняем курс рейс, парни! вы на том "что у вас есть", и я на том что "у меня есть". Вот будет фан!! вот повеселимсо! вот фана то будет!...

Саша, а как же формула БСК 2009:

Антон Шелихов в Формуле победил нокаутом. На старой 186ой и парусе 10.6 РС-5 (2005 года соответственно).

Что, фана не было?
Вообще-то, в мире существует множество различных соревнований в различных классах и дисциплинах с различными правилами классов. Надо только определиться, что же, в конце концов, хочется нашему любительскому сообществу на сегодняшний день. Но так как никакой управляющей и направляющей организации у нашего любительского сообщества нет, то видимо все как обычно так и останется лишь на уровне флуда на этом форуме. А жаль.

[Skiminok]

Но так как никакой управляющей и направляющей организации у нашего любительского сообщества нет, то видимо все все как обычно так и останется лишь на уровне флуда на этом форуме. А жаль.

ну почему?
ПВ предложил опен.
Хороший вариант попробовать ВСЕМ рейсовые гонки без покупки доп. снаряги.
Только убрать лишние ограничения бы..
:)

[Anarhist]

Тогда более конкретный вопрос, какая 85ка из брендов лучше "заточена" по Опен 85?

[Шляпа]

Сообщение от Anarhist

Тогда более конкретный вопрос, какая 85ка из брендов лучше "заточена" по Опен 85?

http://www.starboard.ru/Starboard200...ucts/b_fm.asp#

Вот такая заточена...была...

Причем тогда думали о людях....

""Formula 135 создана для серферов весом от 40 до 65 кг. Новая 155 предназначена для людей весом от 65 до 95 kg. А Formula 175 для гонщиков весом более 85 кг.

Если Вы ходите только в слабый ветер, то лучше выбрать более широкую доску, а если Вы любите сильный ветер, то лучше взять доску поменьше..........""

Кстати обратите внимание на вариант Карбон-Дайнима...это к слову о прогрессе...13 лет прошло блин...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Skiminok

ну почему?
ПВ предложил опен.
Хороший вариант попробовать ВСЕМ рейсовые гонки без покупки доп. снаряги.
Только убрать лишние ограничения бы..
:)

Ты уверен, что этим все и ограничится? На мой взгляд, любители все-таки сначала должны определиться не с классом, а с целью, которую они хотят достичь и к которой будут стремиться в результате занятий виндсерфингом. А затем уже выбирать класс и правила, которые в максимальной степени будут соответствовать выбранной цели. Иначе все так и останется на прежнем уровне.

[puhalev]

Сообщение от Юрий Крикунов

Ты уверен, что этим все и ограничится? На мой взгляд, любители все-таки сначала должны определиться не с классом, а с целью, которую они хотят достичь и к которой будут стремиться в результате занятий виндсерфингом. А затем уже выбирать класс и правила, которые в максимальной степени будут соответствовать выбранной цели. Иначе все так и останется на прежнем уровне.

Откуда могут знать "первоклашки" какую профессию они получат после окончания школы? Вы сейчас предлагаете "первоклассникам" определится куда им идти - в "гуманитарии" или в "технари". Это нереально.