Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing > Помощь в выборе формульной матчасти

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.04.2021, 21:12
#16
алексей-дм
Windsurfer

 
Club: одиночка
Location: минск
Weight: 75 kg.
сегодня попытался набить парусок, что бы с новым парусом и плавником, под комфортный ветерок, раздвигая льдины, помчаться навстречу смерти весне.
набивать формульный парус оказалось совсем не то что неформульный)). пришлось даже с мельницей упираться изо всех сил. набил почти до конца, оставалось сантиметра 3. смог вставить только верхний камбер. попытка набить еще чуть-чуть закончилась срезанными шпонками упорного кольца удлиннителя. а я то думал что первым порвется шкотик))
теперича надо еще и удлиннитель соответсвующий
алексей-дм вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2021, 22:11
#17
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 409
Изображений: 10
Какая-то хрень с набивкой. Ни чего не должно срываться и рваться.
asmaster на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2021, 00:07
#18
Gera
Windsurfer

 
Club: Строгино, Дахаб
Location: Москва
Благодарностей: 41
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20210411-WA0000.jpg
Просмотров: 288
Размер:	143.9 Кб
ID:	57008
Вообще требования по надежности к удлинителю более жесткие , чем при набивке маленьких парусов. В том году дома завис и пришлось набивать 9.8 (даже не формульный ) и при очередной набивке вырвал ролики , хорошо есть привычка через гик тянуть , а то думаю , что мачта развалилась бы от удара.
По поводу набивки не понял, почему начали вставлять камбера когда осталось добить 3 см? Их обычно вставляют , когда недобито 15-20см , а потом добивают до конца. При 3 см наверное только верхний и можно поставить.....
Gera вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2021, 01:50
#19
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 270
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от алексей-дм Посмотреть сообщение
сегодня попытался набить парусок, что бы с новым парусом и плавником, под комфортный ветерок, раздвигая льдины, помчаться навстречу смерти весне.
набивать формульный парус оказалось совсем не то что неформульный)). пришлось даже с мельницей упираться изо всех сил. набил почти до конца, оставалось сантиметра 3. смог вставить только верхний камбер. попытка набить еще чуть-чуть закончилась срезанными шпонками упорного кольца удлиннителя. а я то думал что первым порвется шкотик))
теперича надо еще и удлиннитель соответсвующий
Я первый раз набивал формульный парус примерно часа полтора. Во второй уже минут 20.
Сначала набиваем примерно на 20-25см недохода, что должно набиваться руками безо всяких мельниц, затем уже наматываем шкотик на мельницу и подтягиваем, чтобы не висел шкотик, буквально полсантиметра.
Ставим гик и подтягиваем шкотовый конец летучкой, сначала он пойдёт очень легко, затем усилие резко возрастёт, тут надо остановиться или даже сдать немного назад.
Пробуем поставить верхний камбер. Если он соскакивает, тянем немного мельницей, примерно 5см. И ставим два камбера возле гика, сверху и снизу.
Если они опасно гнут латы, слегка подтягиваем по гику и по галсу и снова пробуем.
Встали камбера возле гика - можно ставить верхний/верхние.
Если в мачткармане, ещё при не поставленных камберах, мачта легла на своё место в мачткармане - значит, уже надо двигать галс назад и вслед за ним ослаблять шкот, иначе камбера зажмёт и камбера могут даже порвать мачткарман, так как они окажутся зажаты между мачтой и мачткарманом. Особенно это касается нижнего камбера, прозеваете - сразу получите дырку в мачткармане. В лучшем случае.
То есть, контроль натяга перед постановкой камберов - они должны быть слегка прижаты мачткарманом к мачте, а не зажаты намертво.
Легче всего ставятся камбера у гика, там наибольшее пузо паруса (следить за латами, не сломать!), затем чуть подтягиваем по галсу и ставим верхние, начиная сверху.
Если удастся - ставим нижний, он как правило очень туго ставится. Если не ставится - пробуем найти наиболее лёгкую установку положением натяга по галсу и по гику.
Поставили? Не торопимся набивать до конца! Сначала отмечаем на верёвках галсовой и шкотовой маркером положение, когда все камбера стоят. Это позволит в следующий раз не искать всё сначала.
Затем добиваем до нормы. Но тут как раз и начинается...
Если даже мельница идёт туго, скорее всего мачта не дошла до конца своим топом до упора в парусе. Достаточно пары сантиметров недохода - и авария неизбежна, Вы перетянете парус и что-нибудь сломается или порвётся. И пара см наверху не равна паре сантиметров внизу! Внизу - это нормальный регулировочный зазор, вверху - предвестник катастрофы.
Да, при покупке удлинителя обязательно спросите у знающих людей, потянет ли он формульный парус. Некоторые удлинители ломаются ещё до полного натяга.
Если с топом всё в порядке, а мельница всё равно идёт слишком туго - смотрите, нет ли ошибки в определении длины удлинителя или мачты.
Если парус ремонтировали, то он запросто мог стать короче по мачте и возможен перебив. Есть ещё одна опасность, половинки мачты раздвинулись во время набивки и мачта стала в сумме длинней. Если это происходит регулярно, то мачта долго не простоит.
Если латы были отрегулированы, то проверить набивку можно перекидыванием камберов. Если они с рывка при среднем ветре не желают перескакивать совсем, то парус сильно перебит, даже если всё как бы по рекомендациям производителя. Ищите ошибку, чудес не бывает.
Если всё в порядке - не бежим радостно в воду, а ставим вторую метку на верёвке, докуда нужно будет набивать в следующий раз.
Вот теперь можно и в воду.
Формульный парус кладут на воду камберами вниз, иначе Вы его от воды не оторвёте. А водный старт с ним - отдельная хохма...
PS Есть ещё пара моментов, связанных с удлинителем.
Стакан должен быть не европин, а американка, шарнир, естественно, тоже. И шарнир кардан, никаких резинок, они при первом свежем ветре или необратимо деформируются, или просто порвутся, если старые. Некоторые катаются на шарнире со сменными резинками, но моё личное впечатление, что едешь на сопле. Хотя если не ел ничего слаще морковки, то и резинка сойдёт, но только сменная, резиновый столбик (на самом деле это полиуретан) легко заменить при первых признаках необратимой деформации.
Второй момент: если при соблюдении всего, что сказано выше, всё равно очень туго идёт мельница и очень туго вставляется нижний камбер и его сильно зажимает при переключении камберов, то стоит удлинитель поставить на деление длиннее и ровно настолько не добивать ролики. Ролики в конце набивки, если они слишком близко друг к другу, идут очень туго и как следствие нижний камбер при этом сильно прижимает к мачте.
Как вариант, если с переключением вообще плохо, не добить на пару см. В инструкции к парусу обычно говорится, например, 554 ±2см. Так вот, эти ±2см - как правило не диапазон регулировки на разные ветра, а для поиска единственного правильного положения при натяге! Под разные ветра - это летучка на гике. Хотя есть паруса, в инструкции которых прямо указывается, что для разных ветров разный натяг по галсу. Но! Это контролируется не положением роликов, а специальными фирменными метками на самом парусе и эти паруса, опять же, как правило, не чисто формульные, а универсальные. 11 квадратов - это уже чисто формульный вариант.
Да, найдите в архивах фирмы-изготовителя инструкцию по набивке именно этого паруса, они год от года могут радикально меняться, и внимательно прочитайте, с картинками. В своё время я считал, что интересный значок на одном из парусов для красоты, типа, такой дизайн, а прочитав инструкцию, обнаружил, что это как раз и есть метка, докуда должна доходить морщина на парусе при правильной набивке.
И вкусное на третье.
Порядок следования верёвок в роликах при формульном парусе однозначен! Малейший перекос, особенно при неправильном следовании, который на других парусах почти ничего не значит, на формульной верхушке - однозначно ведёт к аварии.

Последний раз редактировалось latad; 12.04.2021 в 10:55
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2021, 05:43
#20
Gera
Windsurfer

 
Club: Строгино, Дахаб
Location: Москва
Благодарностей: 41
Педантично! Даже сказать больше нечего Особенно про отметки на верёвочках
Gera вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2021, 10:17
#21
алексей-дм
Windsurfer

 
Club: одиночка
Location: минск
Weight: 75 kg.
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Я первый раз набивал формульный парус примерно часа полтора. Во второй уже минут 20.
Сначала набиваем примерно на 20-25см недохода, что должно набиваться руками безо всяких мельниц, затем уже наматываем шкотик на мельницу и подтягиваем, чтобы не висел шкотик, буквально полсантиметра.
Ставим гик и подтягиваем шкотовый конец летучкой, сначала он пойдёт очень легко, затем усилие резко возрастёт, тут надо остановиться или даже сдать немного назад.
Пробуем поставить верхний камбер. Если он соскакивает, тянем немного мельницей, примерно 5см. И ставим два камбера возле гика, сверху и снизу.
Если они опасно гнут латы, слегка подтягиваем по гику и по галсу и снова пробуем.
Встали камбера возле гика - можно ставить верхний/верхние.
Если в мачткармане, ещё при не поставленных камберах, мачта легла на своё место в мачткармане - значит, уже надо двигать галс назад и вслед за ним ослаблять шкот, иначе камбера зажмёт и камбера могут даже порвать мачткарман, так как они окажутся зажаты между мачтой и мачткарманом. Особенно это касается нижнего камбера, прозеваете - сразу получите дырку в мачткармане. В лучшем случае.
То есть, контроль натяга перед постановкой камберов - они должны быть слегка прижаты мачткарманом к мачте, а не зажаты намертво.
Легче всего ставятся камбера у гика, там наибольшее пузо паруса (следить за латами, не сломать!), затем чуть подтягиваем по галсу и ставим верхние, начиная сверху.
Если удастся - ставим нижний, он как правило очень туго ставится. Если не ставится - пробуем найти наиболее лёгкую установку положением натяга по галсу и по гику.
Поставили? Не торопимся набивать до конца! Сначала отмечаем на верёвках галсовой и шкотовой маркером положение, когда все камбера стоят. Это позволит в следующий раз не искать всё сначала.
Затем добиваем до нормы. Но тут как раз и начинается...
Если даже мельница идёт туго, скорее всего мачта не дошла до конца своим топом до упора в парусе. Достаточно пары сантиметров недохода - и авария неизбежна, Вы перетянете парус и что-нибудь сломается или порвётся. И пара см наверху не равна паре сантиметров внизу! Внизу - это нормальный регулировочный зазор, вверху - предвестник катастрофы.
Да, при покупке удлинителя обязательно спросите у знающих людей, потянет ли он формульный парус. Некоторые удлинители ломаются ещё до полного натяга.
Если с топом всё в порядке, а мельница всё равно идёт слишком туго - смотрите, нет ли ошибки в определении длины удлинителя или мачты.
Если парус ремонтировали, то он запросто мог стать короче по мачте и возможен перебив. Есть ещё одна опасность, половинки мачты раздвинулись во время набивки и мачта стала в сумме длинней. Если это происходит регулярно, то мачта долго не простоит.
Если латы были отрегулированы, то проверить набивку можно перекидыванием камберов. Если они с рывка при среднем ветре не желают перескакивать совсем, то парус сильно перебит, даже если всё как бы по рекомендациям производителя. Ищите ошибку, чудес не бывает.
Если всё в порядке - не бежим радостно в воду, а ставим вторую метку на верёвке, докуда нужно будет набивать в следующий раз.
Вот теперь можно и в воду.
Формульный парус кладут на воду камберами вниз, иначе Вы его от воды не оторвёте. А водный старт с ним - отдельная хохма...
спасибо за основательную инструкцию. я набивал без гика

Цитата:
Сообщение от Gera Посмотреть сообщение
Вложение 57008
Вообще требования по надежности к удлинителю более жесткие , чем при набивке маленьких парусов. В том году дома завис и пришлось набивать 9.8 (даже не формульный ) и при очередной набивке вырвал ролики , хорошо есть привычка через гик тянуть , а то думаю , что мачта развалилась бы от удара.
По поводу набивки не понял, почему начали вставлять камбера когда осталось добить 3 см? Их обычно вставляют , когда недобито 15-20см , а потом добивают до конца. При 3 см наверное только верхний и можно поставить.....
я пытался вставлять камбера на всех этапах набивки)). а тянуть через гик это как?

Последний раз редактировалось алексей-дм; 12.04.2021 в 11:02
алексей-дм вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2021, 11:15
#22
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 270
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Gera Посмотреть сообщение
Вложение 57008
Вообще требования по надежности к удлинителю более жесткие , чем при набивке маленьких парусов. В том году дома завис и пришлось набивать 9.8 (даже не формульный ) и при очередной набивке вырвал ролики , хорошо есть привычка через гик тянуть , а то думаю , что мачта развалилась бы от удара.
Был у меня такой случай, когда при набивке порвалась верёвка. И это далеко не формульная верхушка, а всего 8,5 квадратов.
Мачта при этом как правило легко выдерживает, она просто выпрямляется (ломая все латы под камберами, если они не успевают соскочить сами), а в моём случае по парусу побежала ударная волна и вырвало из швов верхнее окно, но не у мачткармана, а у латкармана. Динамика - страшная вещь.

Цитата:
Сообщение от алексей-дм Посмотреть сообщение
Цитата:
спасибо за основательную инструкцию. я набивал без гика
Обалдеть! Формульную верхушку набить без гика! Это же не фристайловая фитюлька...



я пытался вставлять камбера на всех этапах набивки)). а тянуть через гик это как?
По мере натяжения по галсу, следом подтягивать по гику. Не со всей дури до фанеры, а оставлять пузо. Следить, чтобы не было исчезновения пуза в каком-либо месте.
Во-первых, это облегчает натяжение по галсу, во-вторых,
гарантирует от отламывания кончиков лат под камберами в момент их установки и в-третьих, как ни странно, облегчает установку камберов, в частности, они не будут тут же соскакивать с мачты.
PS Возможно, для установки самого нижнего камбера потребуется даже небольшое ослабление по гику.
И напоследок: всю последовательность действий тщательно соблюдать в дальнейшем! Одна ошибка в чередовании натяга по галсу, по гику или нарушение очерёдности установки камберов ведёт к неизбежной поломке!
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2021, 11:22
#23
Gera
Windsurfer

 
Club: Строгино, Дахаб
Location: Москва
Благодарностей: 41
"... через гик" , это я образно сказал, те до камберов ставил гик. Latad всё детально описал.
Gera вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2021, 21:36
#24
алексей-дм
Windsurfer

 
Club: одиночка
Location: минск
Weight: 75 kg.
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Был у меня такой случай, когда при набивке порвалась верёвка. И это далеко не формульная верхушка, а всего 8,5 квадратов.
Мачта при этом как правило легко выдерживает, она просто выпрямляется (ломая все латы под камберами, если они не успевают соскочить сами), а в моём случае по парусу побежала ударная волна и вырвало из швов верхнее окно, но не у мачткармана, а у латкармана. Динамика - страшная вещь.
ужасы нашего городка)
вопщем у меня получилось по-русски - сначала пытаемся
собрать изделие, а потом внимательно читаем инструкцию
а кто подскажет какие бывают для формулы удлинители?

Цитата:
Сообщение от Gera Посмотреть сообщение
"... через гик" , это я образно сказал, те до камберов ставил гик. Latad всё детально описал.
я люблю образы - сам художник, но тут не просек)
алексей-дм вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2021, 17:19
#25
Akella
Windsurfer

Аватар для Akella
 
Sail Number: 49
Location: г.Москва
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 28
Ну, блин, страстей тут нагнали.
Все свои формульные паруса, да и слаломные тоже набивал так:
1. Не добиваем парус по мачте, примерно 15см
2. Берём левой рукой за мачту в районе гика, правую запускаем в мачт карман и надавливаем на лату которая выше гика и коленкой помогаем камберу встать на место.
3.Меняем руки и таким же макаром вставляем камбер ниже гика.
4.Так же опираем на коленку четвёртый камбер и рукой надавливаем на лату.
5.Так же вставляем нижний. Если он не хочет, то чуть отпускаем по мачте примерно 1-2см
6.Вставляем самый верхий, если он выпрыгивает то чуть добиваем по мачте.
Когда всё на своих местах добиваем до конца(контролируем, что бы камберы не перекашивались), ставим гик и усё. Если до конца очень туго, то 3-4см не добиваем и ставим гик, а потом до упора. Разбираем всё в обратной последовательности, главное шкот резко не бросать, а то можно латы поломать.
Сейчас в меня тухлые помидоры полетят, дескать без гика ну ни как низя. Сразу скажу, что уже лет 10 так набиваю и ни одной латы не поломал и весь процес от разворачивания паруса до финального закрепления шкотика на удлиннителе мах 10мин, если впроцессе с кем то бла бла бла то15мин

ЗЫ: Про удлинитель. Если из мачты много торчит, то лучше карбоний. Если до 10 см то и люминь сойдёт. У меня Северне 16см люминь, но он всего на 6 см выставлен, лет 5 на нём катаю. Тут ещё надо правильный шкотик, лучше формулайн плетёный, он попрочнее будет.

Последний раз редактировалось Akella; 13.04.2021 в 17:30
Akella вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2021, 21:19
#26
алексей-дм
Windsurfer

 
Club: одиночка
Location: минск
Weight: 75 kg.
Цитата:
Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
Ну, блин, страстей тут нагнали.
Все свои формульные паруса, да и слаломные тоже набивал так:
1. Не добиваем парус по мачте, примерно 15см
2. Берём левой рукой за мачту в районе гика, правую запускаем в мачт карман и надавливаем на лату которая выше гика и коленкой помогаем камберу встать на место.
3.Меняем руки и таким же макаром вставляем камбер ниже гика.
4.Так же опираем на коленку четвёртый камбер и рукой надавливаем на лату.
5.Так же вставляем нижний. Если он не хочет, то чуть отпускаем по мачте примерно 1-2см
6.Вставляем самый верхий, если он выпрыгивает то чуть добиваем по мачте.
Когда всё на своих местах добиваем до конца(контролируем, что бы камберы не перекашивались), ставим гик и усё. Если до конца очень туго, то 3-4см не добиваем и ставим гик, а потом до упора. Разбираем всё в обратной последовательности, главное шкот резко не бросать, а то можно латы поломать.
Сейчас в меня тухлые помидоры полетят, дескать без гика ну ни как низя. Сразу скажу, что уже лет 10 так набиваю и ни одной латы не поломал и весь процес от разворачивания паруса до финального закрепления шкотика на удлиннителе мах 10мин, если впроцессе с кем то бла бла бла то15мин

ЗЫ: Про удлинитель. Если из мачты много торчит, то лучше карбоний. Если до 10 см то и люминь сойдёт. У меня Северне 16см люминь, но он всего на 6 см выставлен, лет 5 на нём катаю. Тут ещё надо правильный шкотик, лучше формулайн плетёный, он попрочнее будет.
спасибо, буду пробовать разные школы набивки)). удлинитель выставляю на 26-28. и как я понимаю принципиальной разницы между формульными и неформульными удлинителями нет?
алексей-дм вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2021, 21:29
#27
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 409
Изображений: 10
Akella, ты наверное не сталкивался с парусами последних пары-тройки лет. Соскочивший несколько раз камбер непременно делает дырку в мачткармане
Через гик набивать, всё-таки безопасней.
алексей-дм, спец формульных удлинителей нет. Иногда используют карбоновый экстендер + короткий удлинитель.
asmaster на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2021, 22:08
#28
Gera
Windsurfer

 
Club: Строгино, Дахаб
Location: Москва
Благодарностей: 41
Удлинитель лучше брать большего диаметра с металическим стопорным кольцом . На них и стенки как правило толще . У Прайда есть полностью металические без пластика. Про карбон в слаломе слышал много мнений , как за так и против , так что переплачивать сильно не стоит . А вот верёвочку хорошую точно надо ставить тут дешовой не обойдешься и длинной минимум два метра , а то и больше.
Когда набиваешь мельницей , то удобней если гик одет. Сначала рукой дотягиваешь до расстояния 15-25 см ,от роликов паруса до роликов удлинетеля, а потом одеваешь гик и вставляешь мельницу. Я не понимаю почему некоторые серферы так не любят большые паруса через гик набивать....
Gera вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2021, 22:14
#29
M-Skobar
Confederate

Аватар для M-Skobar
 
Club: SurfPoint
Location: Питер
Weight: 82+/- kg.
Благодарностей: 79
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Gera Посмотреть сообщение
Я не понимаю почему некоторые серферы так не любят большые паруса через гик набивать....
Скорость набивки и лишние телодвижения
Если чё, я набиваю вместе с гиком

Про удлинитель согласен.. у нас тож многие опытные не советуют карбон на высоконагруженные большие паруса.
M-Skobar на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2021, 22:44
#30
Akella
Windsurfer

Аватар для Akella
 
Sail Number: 49
Location: г.Москва
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Akella, ты наверное не сталкивался с парусами последних пары-тройки лет. Соскочивший несколько раз камбер непременно делает дырку в мачткармане
Через гик набивать, всё-таки безопасней.
Сталкивался. И почему вдруг камбер должен соскочить. Как раз с гиком камбера и протирают дырки в мачткармане
Akella вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 09:12.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot