Слаломные доски. Ресурс.

[Skiminok]

Я последние 12 лет кроме прошлого года зимовал в Египте в Дахабе и набрал достаточно ЛИЧНОЙ статистики, наблюдая ситуацию со слаломной матчастью на станциях проката.
И она абсолютно не согласуется с позицией Олега.
Раньше доски были прочнее, трава зеленее и деревья выше...
К сожалению это факт.

[koenig]

Сообщение от Skiminok

Я последние 12 лет кроме прошлого года зимовал в Египте в Дахабе и набрал достаточно ЛИЧНОЙ статистики, наблюдая ситуацию со слаломной матчастью на станциях проката.
И она абсолютно не согласуется с позицией Олега.
Раньше доски были прочнее, трава зеленее и деревья выше...
К сожалению это факт.

Ога, раньше и дефки краше были, без вопросов.

А если серьезно, много раз писал - не видят в отрасли эту проблему.
Со многими людьми специально говорил, - отвечают что все в пределах статистики.

Да, доски стали другими. Причины тому описаны множество раз и в этой ветке.
Проломить по неосторожности - нефиг делать.
Осторожность и тщательная выверенность движений - наше всё. Иначе срок жизни доски - максимум сезон.
А если не получается,- значит рано карбон. Пусть берут 3DX, тренируются, и будет щастье.
Да, 3DX тяжелее, но зато в разы прочнее. Т.е. надо просто более тщательно подходить к выбору матчасти.
.

[mm7]

Сообщение от koenig

А оно надо - время тратить?
Как говорится "в этих ваших интернетах" и не такое можно найти
.

Т.е. налицо пренебрежение к мнению покупателя и снобисткие отмашки?

[koenig]

Сообщение от mm7

Т.е. налицо пренебрежение к мнению покупателя и снобисткие отмашки?

Ога, в чистом виде . Ибо писавший чел явно не тот, за кого себя выдает

Сообщение от SergeyBSB

Основываясь на моем личном опыте катания, времени, потраченном на управление магазином виндсерфинга / кайтсерфинга,

Если бы таковой опыт реально был, он хоть чуть-чуть бы знал как все на самом деле устроено.
А вместо этого демонстрирует полное незнание.

Знаете, это как вот военные-моряки-пожарники-врачи-милиционеры и масса других профессий,
смотрят кино "про себя", и ржут. Потому что всё не так на самом деле. Но то киношники...
Я вот тоже, прочитал "это", и ржу. Потому что чел элементарной информации про отрасль не имеет,
которую любой, работающий в ней знает. Может он где в магазине и работал, но доступа к информации точно не имел.

Это всё семечки. Я вот тут намедни фильм на yuotube смотрел, про то как злобные инопланетяне вывели из строя американскую базу баллистических ракет. Сам служивший там американский офицер вещал, - вот это да...
.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от koenig

"в этих ваших интернетах" и не такое можно найти
.

Ага,..и один из них koenig! Интересно, а он тот, за кого себя выдаёт? (это шутка, хотя...в каждой шутке...)
Мне бы очень хотелось, чисто с технической точки зрения, чтобы кто-нибудь прокомментировал этот фрагмент: "100000:365=274 от доски в сутки. Для термообработки необходимы или мет. матрица с нагрев элементом или автоклав. 274 матрицы!? Увидеть 10-20 матриц такой размерности за счастье.
Автоклав размерностью примерно на 10 досок стоит около 1 млн долларов. Думаю можно не продолжать что это не реально.
Недорогие доски с сердечником из пены термообработку не проходят в принципе т.к. уже при 40 и более град с пеной беда.
Зная отношение производителей к самопиару и рекламе, то указание о процессе термообработки будет обязательным. Если этого нет, то значит нет.
По поводу брака(явного и скрытого), его в любом случае будет много. Хотя бы по причине большой поточности и большого количества ручного труда. Отношение производителя и продавца будет соответствующим."

[Skiminok]

Вадим Гиниятуллин, да нет там наверняка никаких матриц.
Судя по серийникам, у всех брендов досок каждой модели и размера выпускают максимум несколько сот штук, матрицы делать явно нерентабельно.
Да и не суть абсолютно, какая там технология, и как делают, главное результат.

А результат пока такой, что "Осторожность и тщательная выверенность движений - наше всё."


Так и вижу "Осторожность и тщательную выверенность движений профиков в гонках - это их всё, точно"
Типа так:
"Извини, дорогой Мейнард, я тут проеду по более пологой дуге вокруг знака, потому как Олег сказал сильно на палубу не давить, осторожно и тщательно выверенно надо, ведь в моей суперновой доске за кучу баксов использованы новые суперкосмические технологии, которые не выдерживают давления моих пяток..."


Было бы смешно, если б не было так грустно.
Уже 80 страниц ветки наклепали с 13 года.
А ниче в лучшую сторону не изменилось, только хуже стало.
Прочитайте кстати, с начала пару страниц, там больше полезной информации, чем тут, уже по сто раз пережеванной.

[svn]

Сейчас мы услышим, что профигонщики не парятся сохранением матчасти, там приоритеты другие. Остальным не нужен профиснаряд )

[abc44def]

Сообщение от Skiminok

Вадим Гиниятуллин, да нет там наверняка никаких матриц.
Судя по серийникам, у всех брендов досок каждой модели и размера выпускают максимум несколько сот штук, матрицы делать явно нерентабельно.

Я не обладаю инсайдерской информацией, но по косвенным данным из разных источников, при массовом производстве досок на кобре всётаки без матриц никак.
Я предполагаю что верх и низ выклеиваются в матрицах (до какого именно слоя - не знаю), при этом процесс максимально автоматизирован. Потом это "нахлобучивается" на выточеный на CNC "таблет", и заделываются швы по бортам. Последнее косвенно подтверждается большим количеством смолы по бортам той доски F2, которую я распилил.
Может я ошибаюсь. Если кто знает весь процесс более детально, расскажите.
Но суть в том, что ручное ламинирование поверх таблетки при таких количествах маловероятно.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от abc44def

Я не обладаю инсайдерской информацией, но по косвенным данным из разных источников, при массовом производстве досок на кобре всётаки без матриц никак.
Я предполагаю что верх и низ выклеиваются в матрицах (до какого именно слоя - не знаю), при этом процесс максимально автоматизирован. Потом это "нахлобучивается" на выточеный на CNC "таблет", и заделываются швы по бортам. Последнее косвенно подтверждается большим количеством смолы по бортам той доски F2, которую я распилил.
Может я ошибаюсь. Если кто знает весь процесс более детально, расскажите.
Но суть в том, что ручное ламинирование поверх таблетки при таких количествах маловероятно.

Согласен без матриц просто нереально освоить, хотя бы даже пару тысяч в год! Каждую выводить - это с ума можно сойти!
P.S. Я делаю именно по описанной вами технологии!

[abc44def]

Сообщение от SergeyBSB

Термозакалка подразумевает именно мет. матрицы.

Проблема досок, сделанных на кобре, заключается не в качестве закупаемого карбона.
Никто не будет закладывать в доски углеволокно авиационного качества, которое выпускают только две компании в мире. Это и не нужно.
Самая распространённая проблема это разрыв нижнего слоя сэндвича на палубе под нагрузкой, причиной которого является слабый нижний слой. Положите второй слой ткани там где надо и проблема уйдёт.
Далее по списку это непроклеи, которые приводят к расслоениям.
Плохо вклеенные закладные.
Все эти проблемы можно решить без применения космических техноголий, и доска при этом не станет дороже или тяжелее, но этого в сложившейся ситуации никто делать не будет. Это бизнес-модель такая.

[ALEX3M]

"Это монополия, господа, монополия..."

[koenig]

Сообщение от Skiminok

....да нет там наверняка никаких матриц.
Судя по серийникам, у всех брендов досок каждой модели и размера выпускают максимум несколько сот штук, матрицы делать явно нерентабельно.
.....
Так и вижу "Осторожность и тщательную выверенность движений профиков в гонках - это их всё, точно"
Типа так:
"Извини, дорогой Мейнард, я тут проеду по более пологой дуге вокруг знака, потому как Олег сказал сильно на палубу не давить, осторожно и тщательно выверенно надо, ведь в моей суперновой доске за кучу баксов использованы новые суперкосмические технологии, которые не выдерживают давления моих пяток..."

Матрицы есть. Я про их особенности несколько раз писал (и тут, и в других ветках).

Касательно "диалога гонщиков" изложено весело, но мысль то была совсем о другом.
Имелось в виду, что надо учиться пользоваться современной матчастью.
Из-за изменений в конструкции досок требования к квалификации выросли.
Кататься на них "по старому" не всегда получится. Но это не все понимают.
И начинается флейм по типу "ххх.... все полимеры... ".

А на самом деле отрасль потихоньку растет, бренды развиваются, десятки тысяч досок успешно продаются
( причём суды исками о разваленных досках явно не перегружены). Проблемы конечно есть,
но качество производства далеко не главная из них.

Сообщение от svn

Сейчас мы услышим, что профигонщики не парятся сохранением матчасти, там приоритеты другие. Остальным не нужен профиснаряд )

А с чем Вы не согласны? Что тут неправильно?

Роман когда-то очень точно сформулировал: (слово в кв. скобках вставлено мною)

Сообщение от Roman

...
- начальный этап, мачта всегда летает в нос!
- продвинутый этап, мачта приходит в борт
- уровень про, оборудование соперника прилетает тебе в непредсказуемые места... в том числе и в [твое] оборудование.

При выборе доски важно прежде всего четко понять на каком именно ты этапе.

Сообщение от abc44def

Проблема досок, сделанных на кобре, заключается не в качестве закупаемого карбона.
Никто не будет закладывать в доски углеволокно авиационного качества, которое выпускают только две компании в мире. Это и не нужно.
Самая распространённая проблема это разрыв нижнего слоя сэндвича на палубе под нагрузкой, причиной которого является слабый нижний слой. Положите второй слой ткани там где надо и проблема уйдёт.
Далее по списку это непроклеи, которые приводят к расслоениям.
Плохо вклеенные закладные.
Все эти проблемы можно решить без применения космических техноголий, и доска при этом не станет дороже или тяжелее, но этого в сложившейся ситуации никто делать не будет. Это бизнес-модель такая.

Вы не могли бы пояснить, на основании чего сделано данное заявление.
Сколько поломанных досок изучено ( одна, три, пять, десять, сто, тысяча ?).
Каких брендов и моделей эти доски? Что конкретно и какими методами изучалось?
Иначе как-то голословно получается...
.

Вдогонку.
Список технологий, используемых на Кобре, взятый из официального публичного пресс-релиза.

Technologies available include

Fiber wet lay-up
Pultrusion
Filament winding
Press molding
Vacuum molding
Thermoforming
Composite sandwich

Fiber pre-peg lay-up
Expanding resin
Foam injection
Urethane core molding
E.P.S. core molding
Polyurethane finishing
Autoclave

Вот вам ссылка, http://www.cobrainter.com/production...gy/technology/

.

[SergeyBSB]

Вы толль, популист,пустой звон, ..... ?
Пишете много, но совершенно пустые фразы, как с рекламных буклетов. Копни глубже сливаетесь или начинаете нести ......

Матрицы бывают разных видов, но для термозакалки необходимы только мет. матрицы. Про другие виды матриц вопрос не стоял.
Один автоклав на 2 доски и ещё не факт , что он используется под доски!?

Вина не в карбоне, а в том что Фирма использовала его в рекламных целях чтобы срубить больше бабла и использовала его по минимуму чтобы , больше сэкономить своего бабла , при этом сделав клиента дважды дураком.

В целом, рекламу на сайте Кобры можно назвать обычной.
В нете есть много других фото уже с реальной работой на этом предприятии, с обычным ручным трудом.

Для хохмы и примера:
Вот так в рекламе ---- https://www.youtube.com/watch?v=b3iY...fL3O2jbBLfMQEw
Вот так делается --- https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
Вот так летает --- https://www.youtube.com/watch?v=xtAzX5m4jUw

[koenig]

Кто-то в состоянии понять смысл написанного, для кого-то это просто фразы.
Кто на что учился...
Писал уже - есть отрасль, развивающаяся своим, ей понятным, полностью прозрачным и логичным образом.
Если кто-то по недостатку информированности эту её логику развития не может понять и осмыслить, сие уж точно не проблемы отрасли.

PS. Фотографий реальной работы на Кобре на самом деле всего несколько,
а те что с ручным трудом сделаны ещё в конце 90-х для первого пресс-релиза,
который лет 20 оставался единственным.
.

[asmaster]

А тем временем, возможно на Cobra "клепают" новый бренд.