New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
08.01.2013, 18:23 |
#211
|
Windsurfer |
Общие соотношения для парусных снарядов - хорошая статья, ее уже вроде неоднократно выкладывали в предыдущих темах.
Для виндсерфинга максимальное отношение скорости доски к скорости ветра - 2.5 (формульная снаряга). |
08.01.2013, 18:34 |
#212
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
Другое дело, что происходит с тягой паруса, когда мы закрываем его. Закрывая парус при неизменном курсе и скорости, мы увеличиваем его угол атаки (к вымпельному ветру). С увеличением угла атаки тяга паруса сначала растёт, достигает максимума при оптимальном угле атаки, а затем начинает уменьшаться, если угол атаки больше оптимального (парус перезакрыт). Цитата:
У Норвуда для буеров приводится значение коэффициента превышения скорости ветра до 8. Откуда цыфра -х.з. В СССРе в течении многих лет проводились специальные заезды на рекорд по этому коэффициенту, по моему достигнутый максимум был около 4,5, для буеров с жёстким крылом. Хотя, конечно, для идеальных условий: ровный ветер, гладкий лёд, можно ожидать и больших значений. |
||
08.01.2013, 18:54 |
#213
|
Windsurfer |
|
08.01.2013, 19:04 |
#214
|
виндсерфингист |
|
08.01.2013, 19:08 |
#215
|
Windsurfer |
круто!
214 постов - выберите который Вам больше нравится. |
08.01.2013, 19:58 |
#216
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Есть некая Работа, которую совершает ветер с Силой 1 Н на Расстояние 1 м. В случае неравнобедренного прямоугольного треугольника длина катетов различается. Если расстояние, которое проходит за время в 1 секунду ветер, равно длине короткого катета, но за то же время перемещение по длинному катету будет очевидно больше. Т.е. мы приходим к заключению, что скорость по короткому катету меньше, чем по длинному. Если объяснение с клиновидным куском мыла не вызывает вопросов в понимании, то если абстрагироваться от предметов в руках и оперировать только геометрическими фигурами, то тоже не должно быть чего-либо непонятного. Мыло - тот же неравнобедренный треугольник с коротким катетом в 2 см и длинным в 10 см. Нажав пальцем на самую верхнюю часть, палец будет перемещаться вниз и упираясь в гипотенузу передвигать кусок мыла горизонтально по поверхности, на которой лежит. Т.е. палец за одно и тоже время проделает вертикальное перемещение в 2 см, мыло в 10. Как еще больше разжевать идею с треугольничками я не знаю. |
|
08.01.2013, 20:15 |
#217
|
|
Windsurfer |
Цитата:
а ключевым моментом "ненаучного"- 200 постов один другого жестче и непонятнее Хотя я по прежнему считаю, что "мыльная" компиляция получилась самой удачной(компромиссной). И с точки зрения понимания, и с точки зрения корректности. Так что мыло, парни, рулит. мыло и вазелин . |
|
08.01.2013, 20:15 |
#218
|
Windsurfer |
Для burashkache:
Так не надо разжевывать, в первом посте все разжевал. Имхо, кто дочитал до конца и попытался вникнуть, тот понял, что все достаточно просто и очевидно описано. А как же все-таки родилось оригинальное решение разжевать на примере катетов и гипотенузы? зы: все же, если за научное обоснование, как просил ТС - надо с вымпельного ветера начинать rus-12, с мылом чето все скользо както 200 постов - под новый год в самый раз прокатило вчера до 3х ночи читал - 11 страниц очень интересно, смешно, пока до турбин не дошло дело |
08.01.2013, 21:25 |
#219
|
Windsurfer |
|
08.01.2013, 21:46 |
#220
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
Цитата:
по первому вопрсу: - автор не просил научного объяснения. - так многим тут нравящийся вымпельный ветер - чисто условное понятие, введённое для упрощения ОДНОГО из возможных описаний движения парусника. Улучшает-ли оно понимание сути процесса, я сомневаюсь, судя по количеству бредовых высказываний здесь. |
|
08.01.2013, 22:37 |
#221
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
По мне так если набрал перед дугой достаточную скорость, чтоб инерции хватило для полной окружности, то помешать могут только огрехи техники. Нужно на подъеме очень грамотно перекантоваться, чтоб не завалиться и не потерять скорость |
||
09.01.2013, 02:47 |
#223
|
Windsurfer |
лыжа режет правильную дугу только в хорошо загруженном состоянии, что обеспечивается, кроме правильной техники, достаточной скоростью. После пересечения линии склона скорость уменьшится. Компенсировать эту потерю кроме угла закантовки нечем. Очень легко перекрутить - уменьшить радиус -> сразу остановишься. Недостаточно скомпенсируешь - траектория будет выпрямляться. Очень тонкая грань, похоже на состояние неустойчивого равновесия. Малейшее отклонение от идеальной траектории невозможно будет исправить.
Есть у меня один приятель, владеющий лыжами на высочайшем уровне, надо будет его спросить. Может даже получится с ним катнуть недельки через две. |
09.01.2013, 03:09 |
#224
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Как я понял, ехать курсом фордевинд быстрее ветра можно лишь какое-то ограниченное время, за счёт инерции (в примере по ссылке встречный поток будет тормозить аппарат с колёсами, а значит пропеллер будет вращаться медленнее, что вызовет ещё большее торможение и т.п.). Это как если виндсёрфер разгонится в бакштаг, а потом поедет строго по ветру (быстрее ветра, но не долго). Я не прав? |
|
09.01.2013, 05:09 |
#225
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Объяснение с мылом и прямоугольным треугольником не могло оставить меня равнодушным, но оно не совсем точное. Знающие люди уже объясняли здесь на форуме, только найти не получается. Нашел бы кто-нибудь этот классый пост, с хорошими правильными рисунками и со ссылками на машинки с пропеллерами? Мыло и треугольники едут в галфвинд. Треугольник прямоугольный, т.е. ветер перпендикулярен направлению движения доски. А как применять мыло для других курсов? Треугольник становится-то не прямоугольным. Что делать? Забываем про прямые углы, а рассматриваем клин из мыла, лежащий на плоскости (плоскость соответствует направлению движения доски, угол клина соответствует степени закрытия паруса, чем острее, тем сильнее закрыт парус). Давим пальцем вертикально вниз - галфвинд, давим не вертикально вниз, а под углом в одну или другую сторону получаем бейдвинд или бакштаг. Заметим, что мыло все равно выскользнет в одну и ту же сторону, причем при достаточной "скользкости мыла" и остроте клина быстрее скорости движения давящего на него пальца. Если клин скользкий, то его можно сделать очень острым и он все равно выскользнет. Т.е. рейсовый парус похож в данной аналогии на самый острый и скользкий клин. Его можно сильно закрывать и ехать намного быстрее ветра. Также заметим, что клин должен хорошо скользить не только под пальцем, а еще и по плоскости на которой он лежит (т.е. доска должна иметь хороший плавник). Хотя, возможно, упрощенная аналогия с прямогугольным треугольником и мылом для первого знакомства новичка с вымпельным ветром вполне уместна. Я этим объяснением много лет вполне обходился, пока на нашем супер-форуме raceyou не объяснили. Век живи, век учись. Уточняю для Шайтана Формулист проехав на бакштаге одним галсом, а потом другим опердит перышко, которое летит вместе с ветром. Машинка с пропеллером едет постоянно быстрее ветра на чистом на фордаке. Все это есть в упоминаемом, но не найденном посте. PS рад был увидеть, что все "бывалые" на месте, сам зимой почти не читаю форум. |
|