Нужен ли Навигатор300-6,8

[PaParus686]

В "Предложениях по развитию олимпийского виндсерфинга в России" (блог Ю.Крикунова)
Юрий исключил Навигатор 300-6.8 как класс. Если это предложение попадет в ВФПС,
я думаю они с удовольствием его отрежут.
Мои соображения насчет того, чтоб оставить были следующие:
не все могут позволить себе матчасть в виде Т293
после того как переросли парус 5.0 кв.м
--3) Новые Навигатор и Бик в совершенно разных ценовых категориях,
а продать Навигатор300 после 2-х лет эксплуатации детьми - летом 5 дней тренировок на воде (да еще перевозки на соревнования) вообще нереально даже по бросовой цене. У нас в клубе десяток таких досок.
Имелись ввиду предложения продать Навигатор и купить Т293
Навигатор300-6.8-как бы тупиковая ветвь, но позволяет перспективным детишкам оставаться в виндсерфинге до лучших времен, да и выгонять их обратно на городские улицы, из-за того что они подросли не есть хорошо. И соревнования это подтверждают
Хотелось бы услышать соображения заинтересованных лиц.

[skat]

Имхо нет, иначе получится как у взрослых: приезжаем в Украину и видим картину: на старте FW 50 парусов, а в России на старте FW если 10 соберется это круто, зато в НК у нас хороший флот, только вот они сами в себе варятся, кроме того на очень спорной матчасти (парус 9.5 на стеклянных мачтах и т.д. и т.п. кто знает что такое рейсовый парус на 100 карбоне, тот знает о чем речь :-). Дети на Навигаторах не смогут гоняться "на выезде", и тоже будут вариться сами в себе, эта политика как раз и есть тупиковый путь, т.к. у них уже заранее отрезается возможность нормально конкурировать, 5.0 нужен возможно как стартово-тренировочный и "общеукрепляющий" класс, а вот 6.8 уже нет. Под предлогом снизить расходы родителей на 300-400 евро (не очень большие деньги на самом деле, когда речь идет о своем ребенке) у детей заранее отрезается потенциал для роста. Имхо это неравноценно.

А нормально прикататься к комплекту не один месяц занимает, так что о быстром переходе какого нибудь успешного детенка с Навигатора на BIC и речи быть не может, зачем время терять? Ведь все вершины и дорожка в большой спорт лежит в основном через T293.

[Alekseeva]

я считаю, что Райдер6,8 нужен обязательно, потому как:

1. Пожалуй, самое главное (лично для меня) различие - парус ССТ Райдер безкамберный, парус Техно имеет 2 упора. И давать ребетенку после Райдера5 Техно6,8 имхо жестоко. Потому как Техно действительно ооочень тяжелый парус, а дети не имеют возможности менять площадь в зависимости от силы ветра... а вот легкий безкамберный Райдер, как мне кажется, является отличным этапом между 5.0 и техно6,8.

2. Доступность. Во-первых цена. Нас никто не спонсирует, а брать денег с родителей мне пока совесть не позволяет. Объективно я могу тратить на матчасть и вывоз деток в пределах 20-25 тыс у.е./год. Даже разница в цене на 40 процентов дает ощутимое различие в количестве возможной закупки матчасти. Во-вторых, мобильность. Пока мои детки не научились бережно обращаться с матчастью На одной только должанке и бск по глупости три паруса убили. Но зато с медалями, так что простительно так вот, если б это был парус Техно, ребенок бы поехал домой в случае серьезного повреждения и невозможности заклеить. Найти парус Райдер труда не составляет

[Юрий Крикунов]

Что Вы подразумеваете под фразой :"Если это предложение попадет в ВФПС,
я думаю они с удовольствием его отрежут"? Отрежут от чего?
Что Вы хотите от ВФПС для класса Навигатор 300-6,8 (или Навигатор 300-7,8)?

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

Что Вы подразумеваете под фразой :"Если это предложение попадет в ВФПС,
я думаю они с удовольствием его отрежут"? Отрежут от чего?
Что Вы хотите от ВФПС для класса Навигатор 300-6,8 (или Навигатор 300-7,8)?

"Отрежут" от программы Первенства России, например. Я хочу чтоб ВФПС его не трогала. В Тольятти они например с удовольствием "отрезали" девочек, мол вас мало, нефиг всем медали раздавать. По "лодочным" классам такой экономии нет.
А насчет перехода на Биг с Навигатора, у детей, кто занимается в Школах профессионализм настоящий (хотя пока гоняются не за деньги ). Они легко меняют матчасть -знаю по нашей школе.
Если убрать Н300-6.8, то куда мы денем, например,
Чемпиона России 2008 Цуркана Егора, или вице-чемпиона Арсения Федосеева,
они гоняют на уровне Артема Мурашева, но остаются в Навигаторе,
потому что родителям трудно поменять матчасть.
Тем более в Сибири-много денег уходит на поездки на соревнования.
Т.е покупай Т293 и никуда не езди (тогда зачем)

[Юрий Крикунов]

ВФПС проводит всего два соревнования в год среди юношей и девушек - это Весеннее и Открытое Первенства России, основными задачами которых является отбор в сборную команду России. В какую сборную команду Вы собираетесь отбирать в классе Навигатор 300 -6,8? Кроме этих соревнований вполне достаточно других соревнований в классе Навигатор 300-6,8, проводимых ДНК, для совершенствования мастерства в этом классе. Не стоит все существующие юношеские классы включать в программу Первенств России, и делать из Первенства "Демьянову уху", разбивая итак небольшое количество участников на множество классов.

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

ВФПС проводит всего два соревнования в год среди юношей и девушек - это Весеннее и Открытое Первенства России, основными задачами которых является отбор в сборную команду России. В какую сборную команду Вы собираетесь отбирать в классе Навигатор 300 -6,8? Кроме этих соревнований вполне достаточно других соревнований в классе Навигатор 300-6,8, проводимых ДНК, для совершенствования мастерства в этом классе. Не стоит все существующие юношеские классы включать в программу Первенств России, и делать из Первенства "Демьянову уху", разбивая итак небольшое количество участников на множество классов.

"Нет негров, нет рассизма!"(С)
Талантливым ребятам трудно будет обЪяснить почему они "негры", почему они не могут быть чемпионами.
Классов не так много (2х2=4), а участников станет еще меньше и из кого выбирать?
Насчет ухи, вот интересно, как Вы считаете зачем ВФПС занимается например Лучами?
На Первенстве России их было больше всех
И они забрали четыре комплекта наград - столько же,как весь виндсерфинг!
З.Ы. Есть еще осеннее первенство

[Alekseeva]

Сообщение от PaParus686

А насчет перехода на Биг с Навигатора, у детей, кто занимается в Школах профессионализм настоящий (хотя пока гоняются не за деньги ). Они легко меняют матчасть -знаю по нашей школе.

Не сравнивайте 14-тилетних парней и 12-тилетних девочек! В сильные ветра (а я думаю, никому не надо напоминать, до какого момента Андрей Латинов проводит детям старты), им очень тяжело с камберами.

Райдер5,0 и Райдер6,8 - своеобразные стартовые "площадки", после которых дети могут пойти и в RS:Х, и в Нац.Класс (а затем по желанию в Формулу), и в слалом, и куда угодно. Типа как Оптимист и Кадет у швертботов, корытца неолимпийские, но школу дают неоценимую, а дети потом идут кто в Лазер, кто в 470 и т.д.

[rus5]

А что Вы тут обсуждаете?! Навигатор-300 6.8 должен быть, будет и точка. Это не обсуждается!
Никогда мы не выносили это на обсуждение ни с тренерами, ни в калуарах с Юрием Юрьевичем.
Юрий Юрьевич: если Вы не умеете ничего созядать, а можете только шушукаться и на перераспределении или "убийстве" любительских подклассов создавать иллюзию массовости олимпийских направлений, то это не достойно. Если Вы считаете это развитием, то это бредово.
А если Вы и дальше будете стараться принимать решения за спиной (в частности, за моей) В Детском Национальном Классе, то никакого роста Вас, как функционера не случится. И это не от меня зависит, это жизнь так поставит. Мы тут (В детском российском движении) не политикой занимаемся, а развитием (экономика+энергия)! Опять грань забыли между этими понятиями! И заметьте Юрий Юрьевич, я Вам не говорю:"не лезьте в мой любительский виндсерфинг, занимайтесь своим олимпизмом". Дело в том, что все процессы очень сильно связаны и если даже есть заинтересованность развивать определенную часть процесса, то зависишь и от других.

Формально есть правила Детского Национального Класса, где и 5.0 и 6.8 присутствуют неразрывно. Не будет 6.8, не будет и 5.0. Эти правила приняты на заседании ВФПС от 16 марта 2008. Класса Bic Techno 293 в России просто нет на бумаге, хотя мы все его поддерживаем и навязываем ВФПС. И уже имеются международные результаты. Значит система работает правильно (для Леши Корольчука).
Опять же, формально, каждому тренеру выгодно наличие большого числа зачетов. Надеюсь, никому не нужно объяснять, как работает бюрократическая машина в России. Чем меньше детских классов, тем во столько же раз будет меньше количество обучаемых в школе. Будет много девочек в Навигаторе или Bic, то их тоже нужно будет выделить в отдельный класс для удобства отчетности тренеров. Балагана при этом не будет, если самим его не устраивать. Балаган виндсерфинга в ВФПС начинается только тогда, когда мы приносим им недоработанные мнения и предложения, которые сами впопыхах и на коленях с ними же и переправляем. Юрий Юрьевич, надо не в блоге у себя писать, а на электронные адреса с последующим обзвоном. К сожалению, только так. И главное, не торопиться. Торопыги всегда опаздывают! Для официальных процессов важна обдуманность и взвешанность. Мы должны давать только готовые решения, от нас ждут только их. Если мы еще пару раз дадим такие необдуманные решения, то рискуем стать реальными "болами". Ни один класс и подкласс на данный момент обрезать нельзя категорически.

для Леши: Проводить аналогию с Формулой и НацКлассом не корректно, так как полный развал Формулы случился раньше, чем появился НацКласс. (Я гонялся на Формуле с 1998 по 2004 год) Формула умерла так как не получала подпитки спортсменов высокого уровня, разрыв головной пятерки-семерки тоже стагнировал. Получать спортсменов было неоткуда, за 10 лет ни одного ребенка нормально не вырастили. Именно из-за этого я практически перестал гоняться и сосредоточился на развитии детского класса. И надо сказать, что начинания пали на плодородную почву. Сразу появились сподвижники и двигатели процесса в лице сегодняшних тренеров. Именно тогда и "ковалась сталь" и Вы недооцениваете плотность связи всех этих людей. Также недооцениваете их видение целостного процесса развития виндсерфинга. Вы все можете "соскочить" с "виндсерфинга" без особых потерь, а они не могут, они поставили свой авторитет в тяжелую связку госфинансирования, спонсоров и родителей.

Кстати, в следующем году Формулы будет больше и эта динамика сохранится в ближайшие годы. И посмотрите результаты Формулы на Чемпионате России в Анапе пару недель назад: http://windclass.narod.ru/bsc08_formula.htm
Там из 12 человек 6 пришло из нацкласса. И чем дальше, тем больше будет эта тенденция. И нацкласс тоже обновился сразу, ушла статика из первой десятки (http://windclass.narod.ru/bsc08_NK.htm ) Система будет по-прежнему инертна, пока дети не подрастут из ДНК и Bic Tеchno. Ждать осталось около 3-4 лет. А пока будет плавная тенденция к увеличению численности и качества участников в Формуле (также как и в НК, ДНК и Bic). Когда круг замкнется - дети дорастут до Формулы (и взрослой олимпийской доски), то мы (МОО "Федерация Виндсерфинга и кайтсерфинга") будем выстраивать полноценные взаимоотношения с государством: создавать целевые программы развития, национальные проекты, программы стратегического инвестирования. Раньше замыкания возрастного круга мы не можем быть уверены на 100% в конечном результате (выигрыше на олимпиаде, подпитанного разветвленной сетью детских школ в России), а значит можем утратить доверие государства к нам (а то и срок получить). Через стандартное бюджетное финансирование виндсерфинг не разовьется до тех объемов и качества, которые нужны России.

Полностью согласен с Анней Алексеевой и PaParus686, хотя бы потому, что их позиция более обдуманная, так как голосуют они не фразами, а твердым рублем. Давайте также твердо свои интересы будем дальше доносить, а не размениваться политиканскими решениями типа: "сегодня нам классы подавай новые, а завтра исключи половину" - это бестолково даже по-человечески, не то что политически!

[skat]

Сообщение от rus5

А что Вы тут обсуждаете?! Навигатор-300 6.8 должен быть, будет и точка. Это не обсуждается!

Мужик! Чем тверже убеждения командира - тем дальше пробъется взвод Так и надо!

[Юрий Крикунов]

Кирилл, остынь немного, и постарайся удерживать себя от резких заявлений. Никто и никуда «твой» Навигатор 300-6,8 не «перераспределяет» и не «убивает». Он как был, так и остается детским национальным классом. Я только изложил свои предложения по развитию олимпийского виндсерфинга в России на этом форуме, на что я имею полное право, и что никак не выходит за рамки деятельности спортивного направления Комитета по виндсерфингу. Поэтому не надо меня учить, что делать достойно, а что нет. Также не стоит меня «пугать» тем, что у меня не будет никакого роста, как у функционера. Я, в отличие от тебя, такой карьеры для себя никогда не строил, и не собираюсь этим заниматься в будущем. Я занимаюсь работой по развитию спортивного виндсерфинга в России не из-за денег, а на добровольных началах, и в свободное от работы время.
Также хотелось бы тебя спросить. Почему ты берешься указывать мне, что я должен делать, и что нет? Почему я должен был кому-то предварительно на электронные адреса делать рассылки, да еще и с последующим «обзвоном»? Насколько я понимаю, я не вторгаюсь в деятельность ДНК и любительского направления виндсерфинга, а веду работу только в рамках спортивного направления. Если же тебя как-то задело, что я включил, без согласования с тобой, в свои предложения по развитию класс Навигатор 300-5,0, то, извини, я легко могу убрать этот класс из моих предложений.
Вообще-то, очень интересный у тебя взгляд на совместную работу в области виндсерфинга. Помимо этого твоего выступления, я еще помню, что ты написал на форуме в ответ на мое замечания по поводу проведения Открытого Первенства России в рамках Блэк Си Кап? Поэтому и замечание пресс-секретаря ВФПС на счет «болов» было адресовано тебе, а не мне.

[PaParus686]

Сообщение от skat

Мужик! Чем тверже убеждения командира - тем дальше пробъется взвод Так и надо!

Кирилл, конечно молодец, горжусь таким знакомством
Но лучше не забывать и другую поговорку:
"чем круче джип, тем дальше идти за трактором!"

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

... Я занимаюсь работой по развитию спортивного виндсерфинга в России не из-за денег, а на добровольных началах, и в свободное от работы время...
...что я включил, без согласования с тобой, в свои предложения по развитию класс Навигатор 300-5,0, то, извини, я легко могу убрать этот класс из моих предложений...

Нам бы тоже хотелось приобщиться, так сказать, внести свой маленький вклад в развитие спортивного виндсерфинга , просьба не переключаться на личные разборки.
2Юрий: бумага конечно все стерпит, но последствия отражаются на детях. Вы так и не ответили, что делать с чемпионами в Н300-6.8,
и на наводящий вопрос, зачем ВФПС занимается Лучами?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от PaParus686

Нам бы тоже хотелось приобщиться, так сказать, внести свой маленький вклад в развитие спортивного виндсерфинга , просьба не переключаться на личные разборки.
2Юрий: бумага конечно все стерпит, но последствия отражаются на детях. Вы так и не ответили, что делать с чемпионами в Н300-6.8,
и на наводящий вопрос, зачем ВФПС занимается Лучами?

С "чемпионами" в Навигаторе 300-6,8 продолжать работать, пока они не станут чемпионами в Bic Techno 293 OD, RS:X, или FW.
А Лучами ВФПС не занимается, она их терпит, так как Лучи создают ей "массовость" и видимость работы. Всей работой с Лучами занимается ассоциация класса Луч-Лазер, и она достаточно сильна в принятии различных решений в ВФПС. На мой же взляд такая работа - абсолютно тупиковый вариант, что и доказала практика работы этой ассоциации в течение 24 лет. В этом классе положение дел со спортивным мастерством нисколько не лучше, чем положение дел в нашем виндсерфинге, если не считать 11 место Игоря Лисовенко на ОИ 2008. Также проблемно проходит отбор на ОИ, нет высоких международных результатов, и не подготовлено ни одного призера ЧЕ, ЧМ, или ОИ за все время работы. Зато очень много "чемпионов" и членов сборной (25 человек из 100 на 11 олимпийских классов на 2008 год, а раньше было еще больше), правда неизвестно для чего вообще большинство спортсменов в этой сборной. Поэтому, благодаря инициативе некоторых тренеров, в этой ассоциации в последние годы тоже происходят перемены в сторону развития именно международного класса Лазер (Лазер, Лазер-Р, Лазер-4,7), что и дало некоторое улучшение в спортивных результатах. Вот и делайте выводы, что нам нужно, "чемпионы" и медали местного значения, или мастерство международного уровня.

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

С "чемпионами" в Навигаторе 300-6,8 продолжать работать, пока они не станут чемпионами в Bic Techno 293 OD, RS:X, или FW.
А Лучами ВФПС не занимается, она их терпит, так как Лучи создают ей "массовость" и видимость работы....
Вот и делайте выводы, что нам нужно, "чемпионы" и медали местного значения, или мастерство международного уровня.

Информированность хорошо, а выводы удивляют
"Чемпионы" в Н300-6.8 будут уходить по мере того, как им надоедят "медали местного значения".
А Лучи наоборот создают массовость, а не "видимость работы". В каждом яхт-клубе есть десятки Лучей и не во всех есть 1-2 Лазера. Лазеры и черпают себе "мастеров международного уровня" в Лучах. Как Т293 из ДНК.