Как определить угол атаки крыла гидрофойла.

[latad]

Сообщение от mm7

Посчитал сопротивление (или требуемую тягу) фойла на разных УА стаба
Fx - сопротивление
M - кабрирующий момент
V - скорость
Alpha - УА фойла
разные УА стаба отображены разными цветами

Два вопроса.
Что такое ВМ?
И второй вопрос: я могу понять, когда графики сопротивления при +1° стаба и при -1° на одинаковом угле атаки самолётика практически сливаются (хотя это и должно быть в единственной точке с нулевым углом атаки крыла) , но кривая сопротивления от угла самолётика и от скорости с нулевым углом стаба как-то слишком резко выделяется среди +1° и -1°, пересекая график +1°.
Такое впечатление, что кривая 0° должна лежать между кривыми +1° и -1°.
Здесь или какая-то странная особенность (а с чего бы?), или программа просто глюканула.

[mm7]

BM - Bending Moment - точно не знаю, думаю изгибающий момент на крыле где крепится к фюзу

+1 это серый, который идет вниз
0 - ярко зеленый. находится примерно м-ду -1 и +1
-1 - красный
-2 - желтый

Так как Fx это сумма сопротивлений от крыла и от стаба, то вполне может быть что -1 и -2 почти совпадают. 0 пересекает +1 по той же причине.
Чтобы точно узнать, надо их считать отдельно.

[motogon]

Чёй-то мне кажется вы перегибаете палку с теориями. Почему не полетел? Стоял не там и не так как надо. Народ фойлает на этих формулах без проблем.

[mm7]

Сообщение от motogon

Чёй-то мне кажется вы перегибаете палку с теориями. Почему не полетел? Стоял не там и не так как надо. Народ фойлает на этих формулах без проблем.

А что еще зимой делать?

Да, я на такой-же доске как у латада фойлю. И даже на кайтовом фойле. И все нормально.
Ему просто ветра надо узлов 14-16 и штоб дул долго.

[latad]

Сообщение от mm7

BM - Bending Moment - точно не знаю, думаю изгибающий момент на крыле где крепится к фюзу

+1 это серый, который идет вниз
0 - ярко зеленый. находится примерно м-ду -1 и +1
-1 - красный
-2 - желтый

Так как Fx это сумма сопротивлений от крыла и от стаба, то вполне может быть что -1 и -2 почти совпадают. 0 пересекает +1 по той же причине.
Чтобы точно узнать, надо их считать отдельно.

Это я понял.
Но дело в том, что резкие изменения графика происходят в диапазоне углов стаба -1° - +1°, все остальные ведут себя ровно и пучок кривых без загадок.
Такое впечатление, что в околонулевом диапазоне углов стаба происходит резкое изменение поведения фойла.
Тогда становится интересно, что же будет при +-0,2°, 0,4°, 0,6° и 0,8° и далее при положительных углах стаба, +2° и +3°. далее регулировка стаба не даёт двигать угол и, видимо, не зря.
Может не зря говорят, что микроскопические изменения угла стаба радикально меняют поведение фойла и этот перелом в поведении надо нащупать?
Вряд ли это так, но вдруг...

[motogon]

Сообщение от mm7

Да, я на такой-же доске как у латада фойлю. И даже на кайтовом фойле. И все нормально.
.

Что за кайтовый фойл?

[latad]

Сообщение от mm7

Так как Fx это сумма сопротивлений от крыла и от стаба, то вполне может быть что -1 и -2 почти совпадают. 0 пересекает +1 по той же причине.
Чтобы точно узнать, надо их считать отдельно.

Кстати, на Манте можно перевернуть концевик стаба вместе со стабом на 180° (смысл переворота в том, что ничего не надо пересверливать и подкладывать в стабе) и тогда при положительных углах сопротивление стаба резко уменьшится. Насколько это нужно на практике - вопрос интересный...
Сам стаб при этом окажется на 2см выше и для одинаковости угла атаки стаб нужно будет ещё довернуть на -3° (потому что у него угол нулевой подъёмной силы -1,5°), что прибавит ещё 0,5см стабу высоты по передней кромке.
В результате смысла в перевороте нет при отрицательных углах стаба, что приведёт только к увеличению его сопротивления, но при положительных углах (до которых мне ещё далеко), пока они в районе до +3° (а больше и не надо), эффект должен быть ощутим.
Насколько хорошо для стаба, что он будет выше крыла - тоже вопрос интересный, попадёт ли он в зону возмущения потока крылом или наоборот выйдет из него...

[AntonPeres]

Друзья, измерять углы атаки крыльев - дело ненужное.
Никому от этого толка не будет, никто не поедет быстрее, медленнее, круче или полнее.

Единственное, что хорошо бы проверить перед выходом на воду - параллельность фюзеляжа (в месте крепления к мачте) и доски в районе колодца.

Это желательно сделать для правильного положения доски относительно воды на ходах.

Для этого подойдет смартфон и приложение "уровень".
Сравниваем углы и корректируем положение мачты в боксе.

Проверили, подкрутили винты и на воду.

[latad]

Что касается параллельности, то у Манта-фойла это идёт автоматом, потому что в комплекте с головой фойла идёт здоровенная пластина - упор в днище. Даже если есть уверенность в качестве колодца, то можно пластину не ставить, но узкий (сравнительно) упор по периметру всей головы 40мм х 187мм выполнен с головой как одно целое и он всё равно упирается в днище, не давая голове провалиться в колодец и раздавить его или встать криво.
На самом деле реально регулируемым оказывается только угол стаба и он же определяет всё, и угол доски относительно воды, и где будет положение ЦТ, и когда доска выйдет на крыло, и когда вся система упрётся в потолок скорости...
И если всё это можно сосчитать, то почему бы и нет?

[motogon]

У каждого крыла своя скорость. Из моего опыта когда упираешся в потолок скорости крыла (в моём случае Slingshot H2 - 68 см, заднее 42):
1. скорость не растёт хоть тресни
2. фойл начинает вибрировать

[mm7]

Сообщение от latad

Насколько хорошо для стаба, что он будет выше крыла - тоже вопрос интересный, попадёт ли он в зону возмущения потока крылом или наоборот выйдет из него...

Рекомендую поставить программу XFLR5 и играться в ней. она все это показывает.

[latad]

Спасибо, скачал. Буду разбираться. Там нельзя вставить готовый профиль, нужно вручную двигать точки? Попробую сделать полупрозрачные профили, чтобы можно было быстро подогнать.

[mm7]

Сообщение от latad

Спасибо, скачал. Буду разбираться. Там нельзя вставить готовый профиль, нужно вручную двигать точки? Попробую сделать полупрозрачные профили, чтобы можно было быстро подогнать.

можно вставить готовый профиль. Через "открыть файл".

не надо полупрозрачные. Обычная картинка подгружается как подложка (right click, Load background image). потом двигаешь точки, потом нормализуешь...

могу послать проект.

[latad]

Сообщение от mm7

То, что надо! Можно ведь наснимать картинок в трёх проекциях и сделать довольно точно. Вдруг там проявятся особенности.
Все проекции идут через нормализацию или только профили?


могу послать проект.

Конечно было бы очень полезно!

[mm7]

Переименуй Manta-F1200.xfl.zip.pdf в Manta-F1200.xfl.zip
и распакуй.

нормализация нужна когда сделаешь профиль по картинке, сделав сплайн, конвертишь его в профиль, нормализируешь, сглаживаешь, выставляешь в горизонт и тп.

общий порядок такой
1 - делаешь профиль(и) (Menu - File / Direct Foil Design)
2 - обсчитываешь профиль(и) по первому методу (Menu - File / XFoil Direct Analysis)
3 - делаешь самолет и анализируешь (Menu - File / Wing and Plane Design)

читай доку по XFLR5 и смотри видосы на Ютубе
по вопросам можно отдельную тему создать