New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
Опции темы |
23.05.2012, 09:55 |
#121
|
||
Confederate |
Цитата:
должен сказать, что Вы так и остались там же Популярная, но ни о чем аргументация: я никогда не куплю себе олимпийскую байдарку, хотя иногда сплавляюсь на Алтае, никогда не куплю шоссейный гоночный велик, хотя имею их других несколько штук, ... Цитата:
Прошло несколько лет после описанных Вами "родов" и уже ивенты Т293 собирают по300-400 гонщиков, и включены в программу ЮОИ. Это и есть "будущее" - кто еще в виндсерфинге так рос? И заметьте - никого палками никто не сгонял, да и основная масса досок в мире куплена на свои кровные родительские - это точно! Кстати и более старый мистраль проводит свои первенства - кто-то о них что-то слышал? А старбордовский ролик - это не будущее, а естественный но "цирк": во всех видах спорта (лыжи, вело, мото, ...) если есть возможность ипрыгнуть/взлететь - это делают, такова природа человека , И на бигах сигают дай бог |
||
23.05.2012, 11:52 |
#122
|
Windsurfer |
Ясное дело, когда нечего сказать по существу, самое время приступить к наездам на личность... Независимо от того насколько Парсаданов "устарел" или нет, это никак не отменяет простого факта, что доска отвратительна, класс принят без какого либо обсуждения и процесса выбора, а упомянутые вами "300-400 гонщиков", составляют большую часть всех занимающихся этим классом.
Что же до бедных родителей, безусловно, задача функционеров, и "обеспечивающих процес" тренеров всеми силами поддерживать ситуацию. Запудрить мозги ничего не знающим и непонимающим родителям проще простого - вот они бедные и покупают, что же тут удивительного... Мистраль по своим временам был вполне замечательной доской, но не надо забывать, что тогда толком ничего альтернативного тогда не было, а сейчас то есть... К тому же, Мистраль во многом имеет преимущества перед T293 и с точки зрения доски как таковой... Старбордовский ролик представляет краткий взгляд на один из детских серфовых лагерей, которые в большом количестве проводятся везде в мире. Эти лагеря собирают тысячи детей, и это никакой не цирк, а просто виндсерфинг (а вот именно 293 и есть чистая клоунада и профанация). Это система подбора и тренировки детей именно в естественных условиях, вне каких то искусственных классов. Лагеря эти проходятв частности по всей Европе, дети там просто получают удовольствие. |
23.05.2012, 12:12 |
#123
|
Windsurfer |
Удовольствие дорогое и долгий долгий путь к уверенному владению виндсерфингом в разных условиях.
Если идти по такой логике до конца, то во многих местах планеты жить вообще нельзя. А уж в России-то виндсерфинга точно не должно быть. С чем мы собственно постоянно и сталкиваемся, когда люди приобщаются к виндсерфингу в тепличных условиях на выезде. А когда возвращаются и хотят продолжить дома,- оказывается, что все по-другому и полученный опыт мало применим(если не сказать совсем не применим). А если происходит наоборот,- то все гораздо проще(и больше). И это тоже совсем не так. По крайней мере, в России точно. "Туда" выезжают только лидеры. А уж москвич Боря Минаев так вообще представляет многосотенную армию юных виндсерферов Москвы. Это возможно было бы через старбордовские лагеря? |
23.05.2012, 12:38 |
#124
|
|||
Confederate |
Цитата:
"наезд" на Ваши аргументы - тут только ленивый не сказал, что он не купит себе рсх, а насчет доски - это смотря для чего и смотря с чем сравнивать, Цитата:
Цитата:
А серфовые лагеря - это тоже из другой оперы - не сравнимо с постоянным занятием в спортсекциях на местах. А Мистраль - проводит и сейчас свои детские первенства - кто слышал? - это для сравнения с 293 "Что же до бедных родителей" - конечно нам тяжелее, чем богатым родителям, но успокаивает, что это виндсерфинг |
|||
23.05.2012, 17:04 |
#125
|
Windsurfer |
берег иртыша - круче
для одних виндсерфинг это нацкласс, со всеми +/-, для других 293 тоже с +/-, есть оголтелые фанаты эрэсикс...тож с +/-, так же слалом и фристайл с вейвом. но там походу +++ больше. о чем вы пипл, вроде... яйца седые, а все тудаже... мой забор понтовее... или, в духе времени, на конфликте, альянсы ищите для консолидации? |
23.05.2012, 18:22 |
#126
|
Windsurfer |
Рома, справедливости ради, прошу заметить, что худо про старбордовские лагеря мы не говорили(тоже хорошо, что они есть). Пришлось занять оборонительную позицию против абсолютизации одного взгляда информированного авторитета. При всем уважении к старбордовской креативной деятельности.
|
23.05.2012, 19:54 |
#127
|
Windsurfer |
Слушайте, ну в самом деле, как можно детям давать доску,
весящую не менее 16 кг только корпус(???) и говорить что это для них самое то!!! Тяжелую, плохо сбалансированную, про парус вообще умалчиваю. Ведь это и есть та самая "чистая политика", про которую в этой ветке уже много написали говоря об олимпийском классе. Я всего лишь отметил, что все вышесказанное относится и 293 точно в той же мере. Не причем тут конкретные фирмы, речь просто о том, кто что делает, и зачем. Насчет популярности - очень интересно, сколько 293 продали за 6 лет кто ответит? А про "дорого", "долго", особый путь России и проч. - честное слово, надоело уже эти байки слушать. Пацаны в этих лагерях реально за короткий срок очень много прибавляют, потому что туда приезжают многие профессионалы учить, причем часто чуть ли не бесплатно. |
23.05.2012, 20:08 |
#128
|
Windsurfer |
И все-таки стоит вспомнить, как эта чума(признание Т293 детским классом) распространялась из Франции на другие страны Европы. Какие там все оказались послушные идиоты! Процесс этот происходил все-таки не так, как с олимпийским RS-X.
|
23.05.2012, 20:25 |
#129
|
||
Confederate |
Цитата:
время и тысячи детишек по всему миру сказали, что это самое то! З.Ы. Ну и, я еще и с другими "автоитетами" (все с титулами) старше 60-ти лет разговаривал за Т293 на ветеранских ЧМ в рейсборде. Дык они говорят, что Т293 отличная доска, ездовые свойства лучше чем у многих других швертовых, и точно лучше рсх, они с удовольствием на ней гоняли бы в рейсборде, толко доска хлипкая, расчитана на детей, под ними рассыплется Цитата:
У спортсменов это УТС, у любителей - серфлагерь. |
||
23.05.2012, 20:31 |
#130
|
Windsurfer |
Знаешь Олег, ты тоже завязывай свое мочало. Никто не занимается особым путем России. Говорить "на одном языке" (профессиональном) с представителями разных фирм и тамошними спортивными спецами как-то нет проблем. Почему на одном(русском) с тобой трудно - не понятно.
|
23.05.2012, 23:07 |
#131
|
vskipper |
Или отстрел друг друга или альянс. С той же властью (Федерацией). По-другому не умеем. ...
За бугром, даже повязанные обязательствами о не разглашении брендовой кухни, вип гонщики позволяют себе критически высказываться о досках как о проектах. С трудом, но можно оценить и уровень их высказываний и суть патриотизма к брендам. Наша же практика выбора рабочего инструмента больше похожа на безысходность и полную зависимость от любой конъюнктуры, инициируемой масонским западом. Чем настырнее у нас будет востребовано конструктивное 'критиканство' (спасибо в этом смысле koenig'у), тем умнее и смелее станут наши гонщики, от которых и будет зависеть (надеюсь) выбор будущего мейнстрим-класса. Справедливости ради скажу, что из медального прошлого сборной СССР мало что осталось на бумаге, открывающего карты на то, как наши профики прошлого относились к конкретному олимпийскому классу, как боролись за скорость и настройку в условиях жесткой монотипности (благодаря чему умудрялись запланированно побеждать!!!), как формировалось реальное знание и мастерство, как оно передавалось новому поколению... Палочка-выручалочка практики натаскивания на результат только тогда срабатывала и у того тренера (класса), когда при прочих равных не забывали работать с матчастью по уму. И выбор конкретного бренда (проекта) - тогда - только подчеркивает важность обсуждаемого момента - сейчас... Когда за юниора выбор пути (подготовки) делают папы и заинтересованные чиновники - без разницы, о каком классе пойдет речь. Даже будь он трижды идеальным - наш взрослеющий юниор не имеет перспектив в дальнейшем росте, оставаясь в прежней среде, имхо. Класс этой среды сильно упал (или не вырос). Именно среда дает прорасти (в гонщике) внутреннему индивидуальному знанию, которое выделит его среди преследователей... Имеется ли оно у нового поколения или хотя бы предпосылки к появлению, PaParus686? Достаточно ли ЕГО для достижения абсолютной победы (среди взрослых)?.. Если нет, то - когда? - Ваш прогноз. |
24.05.2012, 01:37 |
#132
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Вроде как именно ты об это только и говоришь. Цитата:
Насчёт того где кто и с кем общается я не в курсе. Вот скажи Пётр, ты какие международные соревнования наблюдал вживую последние лет 15? И раз уж пошла как говорится "такая пьянка", может расскажешь сколько гонщиков сколько нибудь заметного уровня появилось благодаря твоему столь самобытному изобретению под названием "нацкласс"... ЗЫ. А "трудно со мной" по очень простой причине, я всего лишь открыто называю вещи своими именами, и никогда не занимался политическими играми. |
||
24.05.2012, 06:35 |
#133
|
||
Confederate |
Цитата:
Но специфика виндсерфинга спортивного , что папа/чиновник выбирает только сам виндсерфинг. А остальное за ребенком - ни папа, ни чиновник не смогут ежедневно загонять ребенка в холодную воду, ветер, волны в частенько сырую гидру и пр. - только он сам. Многие, даже талантливые уходят из этой "среды" остаются лучшие. А вот в системе с детскими лагерями (это Олегу) - там ВСЕ, там комфорт, "солнце воздух и вода" - можно воспитать хорошего виндсерфера, но имхо победителя - нет. Цитата:
Знаний достаточно для абсолютной победы среди взрослых у нас дома, но по миру - сам знаешь - у них та же "среда" и такие же дети А когда? Процесс уже пошел. Начался "выпуск" во взрослую жизнь первых гонщиков, прошедших ПОЛНЫЙ курс ДНК-Т293. Они легко уже сегодня "рвут" НК, в слаломе скоро перемешают "десятку". Доберуться и до формулы: пример - rus686 ( Т293-6.8-14 лет) - отдыхает от тренировок на техно, гоняясь на формуле с парусом 9.5. Это то, что я вижу сам. Отсюда наш прогноз - после 2014 года |
||
24.05.2012, 08:34 |
#134
|
|||||
vskipper |
Цитата:
Цитата:
Почему молодые американцы, только пересевшие с лазера на финн (собственной постройки "вангуард" - США), стали мочить всех в мире, деля призовые медали между собой. Матчасть-то вроде у всех одинаковая - монотипная, а результаты - в одну калитку в пользу "случайных" перцев... Сразу упрежу ответ тем, что хоть ездили тогда и сейчас на соревнования нужные люди, но толку с того оказалось мало, если решение проблемы ... забыто. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чтоб карты легли как надо под ваш прогноз, нужно, чтоб совпали ... ВСЕ необходимые для победы ТТХ, вынимаемые по-деревенски из ... мешка (as is). А за такой короткий срок очень трудно научиться работать с "мешком", создать/наладить победный процессинг ("школу")... (Заинтриговал, ПапаРус? ) |
|||||
24.05.2012, 11:18 |
#135
|
|||||
Windsurfer |
Цитата:
А благодаря детскому НК - появилось новое поколение в РСХ и весь флот в Т-293. Все Чемпионы по детям - из навигаторного ДНК. При этом доски Навигатор и Концепт широко покупаются для личного(негоночного) пользования , в отличие от Т-293 или РСХ. Понятно, что хочется Фантом продвинуть, но эта ниша в России немного занята уже много лет 295ым Навигатором. Замечу, задолго до самой передовой фирмы планеты. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще конечно интересно получается . Поехали мы на НейлПрайд Балтик Кап - забраковал гуру наш подвиг -"ни фига не показатель", говорит, "там ничего нет интересного, все очень слабо". Мы поднапружились и скатались на Чемпионат Европы - опять не молодцы, "информационный голод" говорит гуру, "отсутствие трансляции" у вас. В этот раз нацелили на ЧМ. Если и в этот раз "разрыв" только увеличится, я уже хер знает куда ехать... Цитата:
Просто надо признать простую весч - в России виндсерфингом занимается очень мало народу. Какие-нибудь Рижские погонюшки собирают столько же народу сколько Питерские. А на ежегодное собрание делегатов федерации виндсерфинга Эстонии приехало в прошлом году 4 тысячи(!) человек. Это только делегатов. На Чемпионат Финляндии в Формуле собирается примерно 40 человек. В Европейской части России столько гонщиков-любителей в принципе нету. А только в Питере народу проживает больше чем во всей Латвии и Эстонии вместе взятых. PS И честно говоря, если бы я был на месте Петра, столько сделал, столько потратил, добился бы таких изменений в российском гоночном виндсерфинге и мне вот так вот кто-то заявил бы что НК и ДНК - это фигня, я бы ему сразу при первой же личной встрече прояснил ситуацию. Есть же терпимые люди на свете... |
|||||