New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
03.01.2013, 15:43 |
#121
|
Windsurfer |
Тема стала интересной!
Не тем конечно, почему виндсёрфер может идти быстрее ветра, а тем, как люди воспринимают информацию и реагируют на неё. Объяснить сложное простыми словами – действительно фундаментальная проблема. (Причем в данном случае требуется объяснить не слишком сложное явление.) Если отбросить некоторые явно неадекватные реакции, то картина примерно следующая – одно объяснение вызывает живую дискуссию, другое практически нулевой отклик. Людям «не нравятся» как сложные, так и простые формулировки. И реагируют они при этом по-разному. Почему? (Мои познания в психологии, к сожалению, оставляют желать лучшего:)) Меня всегда завораживает, что при определённом построении текста (речи), читатель (слушатель) может быть легко убеждён в ЧЁМ-ТО, почти безотносительно к тому, какое отношение ЭТО имеет к действительности. Магия слова... На этом построен один из мощнейших продуктов человеческой цивилизации – религия. Назад к теме – попробую ещё упростить своё объяснение, выкинув одну (в общем-то важную, но сути не меняющую, деталь). Формулировка будет предполагать, что читатель знает, что такое крыло. Как работает крыло можно, кстати, наглядно объяснить с помощью элементарной геометрии без потери физического смысла. вопрос был «..почему так получается..?» - Очевидно, что парусник без крыла не может двигаться быстрее ветра – он увлекается («толкается») потоком воздуха. При наличии крыла появляется дополнительная сила. Соответственно при достаточном качестве парусника с крылом – существенном превышении тяги над сопротивлением корпуса – скорость аппарата может быть выше скорости ветра. В какой-то момент развития парусной техники стала возможной постройка такого судна. Чем этот ответ не устраивает? Слишком просто? :)) |
03.01.2013, 15:49 |
#122
|
||
funsurfer |
Цитата:
Цитата:
При существенном превышении тяги над сопротивлением получим не скорость выше скорости ветра, а ускорение. И ускорение это будет положительным до тех пор, пока сопротивления не сравняются. При нулевой скорости у любого судна несложно получить существенное превышение тяги над сопротивлением |
||
03.01.2013, 16:52 |
#123
|
Windsurfer |
Хочу заметить, что двигаться быстрее истинного ветра можно только на курсах галфинд, крутой бакштаг и прилегающих к ним, потому-что на попутных курсах скорость судна уменьшает вымпельный ветер и тем самым тягу паруса, а на бейдевинде, не смотря на большой вымпельный ветер, парус необходимо сильно закрывать, тем самым уменьшать проекцию тяги на ДП.
Угол закрытия паруса не может быть произвольным. Он строго определяется углом атаки к вымпельному ветру. Где-то в интернете я встречал цифру 5-8 градусов как оптимальный угол. Двигаемся быстрее истинного ветра просто потому, что таков расклад сил. Для тех кто не хочет копаться в учебниках, хочу предложить поиграть в компьютерную игрушку "Парусная регата (Виртуальный Шкипер)". На мой взгляд математическая модель поведения парусника прописана достаточно хорошо. Объяснить ПОЧЕМУ она не сможет, но поможет понять что такое вымпельный ветер и как закрывается парус. (На уровне сложности "новичок" всё наглядно представлено: что куда и с какой скоростью) |
03.01.2013, 17:17 |
#124
|
Confederate |
|
03.01.2013, 18:08 |
#125
|
Windsurfer |
сколько угодно. Игорь, тушкан - это другая тема, он нужен для отслеживания изменений (возмущений, помех) и реакции на них. В неизменных условиях он легко заменяется жёсткой конструкцией.
|
03.01.2013, 18:12 |
#126
|
Windsurfer |
IGGY
За треугольник, я из солидарности...))) Думаю, что на самом дели мозг запудрили яхтсмены. Самый мощный вымпельный ветер на бейдевинде, не зря его яхтсмены и приводят в пример... На остальных курсах. вымпельный ветер начинает работать, когда скорость доски превышает скорость ветра или окало этого. До этого момента, райдер движется на истинном ветре. Вот так как-то, может я и ошибаюсь.))) |
03.01.2013, 18:37 |
#127
|
windsurfer |
А если вместо нормального паруса (крыла) поставить плоский, но 100% жесткий, скажем стальной, и примем теоретически, что конструкция не тонет и не дает осадку больше обычного, удастся обогнать ветер? Мне почему-то кажется, что да. Т.е. я - за Архимеда.
|
03.01.2013, 19:38 |
#128
|
Windsurfer |
тонкая жёсткая пластина - это тоже крыло - плохое, работающее иначе, чем профилированное, но для данного вопроса это не принципиально. Так что - наверное удастся (но с трудом:))
Пример парусника без крыла: райдер, грустно сидящий верхом на доске после поломки верхушки в Камикадзе (движущийся со скоростью, меньшей скорости ветра по направлению к Шарму:)) Кстати, не раз тут упоминавшийся вымпельный ветер к поставленному вопросу отношения не имеет. |
03.01.2013, 20:00 |
#129
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Расклад сил - Сила тяги паруса уравновешивается силами аэродинамического сопротивления (доска, парус, сёрфер) и гидродинамического сопротивления (доска, плавник). У буера присутствуют силы аэродинамического сопротивления, по-этому он не может поехать сколь угодно быстро. |
|
03.01.2013, 20:33 |
#130
|
Windsurfer |
Кажется, сюда можно добавить центростремительные силы.) Даже небольшие изменения изменение курса имеют большой эффект. - комментирует Дашер свой фильм - Стойка 1 Medium, (2:30). Апеллирование к признанному авторитету. ))
К чему приводят упрощения? Квантовая механика «противоречит» теории относительности и т.д… со всеми следствиями и последствиями Стратегия - за спрос денег не берут, самая дешевая. Но ответственность? На мой взгляд, для ответа на подобные вопросы предлагать список литературы, фильмов и прочего. Каждый страждущий выберет для себя что-то важное, постигнет это. Кому-то достаточно предисловия, кто-то проштудирует каждую страницу. А кому-то … это не нужно. Каждому свое и для всех единое объяснение(догма) не подойдет. Нет универсальной пилюли… А для интересующихся, предлагаю, составить список источников и пусть ищут сами ответы на свои вопросы. Это индивидуальное творчество в указаном направлении. |
03.01.2013, 21:16 |
#131
|
Confederate |
я в святой дух не верю.
и пока на парус с доской действует только ветер - хер доска с парусом его обгонит. а вот появится ТУШКАН, и превратит индикатор в движитель... х.з. но шансы есть |
03.01.2013, 21:43 |
#132
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
Если сходить по ссылке, которую я приводил выше, то там достаточно убедительно показан важный практический вывод из анализа соотношений сил действующих на парусную доску, или парусник вообще, претендующий на высокую скорость: примерно одинаковая важность высокого качества как "верхушки", так и "низушки". То есть, если на плот или крейсерскую яхту поставить самое совершенное "крыло", то быстрее ветра они всё равно двигаться не смогут. Равным образом, буер с пузатым гафельным парусом также вряд ли превысит скорость ветра. Более того, бывшие вершиной парусной конструкторской мысли яхты 12-метрового класса долгое время не могли превысить скорость ветра, хотя имели парусное вооружение очень высокого качества и вполне гидродинамически совершенный корпус. Просто сам тип традиционного тяжёлого водоизмещающего корпуса характерен слишком быстрым ростом сопротивления с ростом скорости, что делает его гонку за ветром почти безнадёжным занятием. Цитата:
|
||
03.01.2013, 22:11 |
#133
|
Confederate |
извините за занудство.
если не добавляется ТУШКАН, который закрывает парус и упирается в плавник. то что позволяет системе(доска+парус) двигаться быстрее ветра. откуда вааще появляется вымпельный ветер? ну ссливается доска с парусом... и что, она когда-то вдруг обгонит истинный ветер??? |
03.01.2013, 23:14 |
#134
|
|
Украинский виндсерфер |
Цитата:
Букаша, респект порвало кв. корень из 100, кто написал капитал маркса - ААААААААААААА. Я не верил. - коллега отца (математик) рассказывала: на экзамене по математике, что бы хоть как то протащить абитуриента задала ему вопрос - сколько будет если от 100 отнятть 120. В ответ услышала - Вы шутите, такого не бывает |
|
04.01.2013, 00:18 |
#135
|
Windsurfer |
|