New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
02.10.2020, 22:35 |
#1201
|
Confederate |
До Декарта образованные арабы (и следом перенявшие от них знания европейцы) были твёрдо уверены, что под парусами идти против ветра невозможно в принципе. Аборигены Полинезии по своей необразованности об этом не знали и бороздили океан и вдоль, и поперёк, и вперёд, и назад...
|
02.10.2020, 23:48 |
#1202
|
|
Confederate |
Цитата:
|
|
03.10.2020, 00:00 |
#1203
|
Windsurfer |
Т.е. парус не теряет энергию ветра на преодоление сопротивления воздуха?
|
03.10.2020, 00:10 |
#1204
|
Confederate |
ну раз до сверхсвета не разгоняется, то наверно теряет.
а может он без колёсиков, и не получает энергию от земли? о. вспомнил правильный ответ. его ВВ разгоняет. |
03.10.2020, 00:59 |
#1205
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Аппарат теряет энергию: - на преодоление сопротивления воздуха парусом, тушкой и доской. - на преодоление сопротивления воды доской и плавником. Аппарат получает энергию от движения воздуха относительно воды, путем взаимодействия паруса с воздухом, и, одновременно, плавника с водой. |
|
03.10.2020, 02:19 |
#1206
|
|
Confederate |
Цитата:
аппарат принимаем за материальную точку, к которой воздух через парус прикладывает силу. и одновременно вода - через плавник? |
|
03.10.2020, 02:37 |
#1207
|
Windsurfer |
|
03.10.2020, 02:50 |
#1208
|
Windsurfer |
|
03.10.2020, 02:52 |
#1209
|
Confederate |
|
03.10.2020, 09:26 |
#1210
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
А вымпельный ветер появляется как сумма этого движения и истинного ветра. Вопрос для третьего класса, Игорь... А движение появляется потому, что силы действия сред на парус и плавник не параллельны. И их сумма не ноль, а действует в неправлении движения, пока яхта разгоняется. Как только эти силы станут противоположно направлены, скорость движения стабилизируется. РИсунок был уже, выше. Дополнено: желтая линия- вдоль нее действуют обе ПОЛНЫЕ силы, паруса, и плавника то есть, скорость постоянна. Зеленый- парус, для наглядности. Ну что, для галфинда можете сложить 2 вектора, или нужна помощь? Даю подсказку, на ней уже все решено, надо только найти нужные стрелочки :) Последний раз редактировалось ALEX3M; 03.10.2020 в 09:45 |
|
03.10.2020, 11:33 |
#1211
|
|
Confederate |
Цитата:
например в статье " Да здравствует вымпельный ветер!" вектора красиво складывают. но вот почему лодки курс меняют... наверно какая то сила это вызывает. и парус относительно ветра то же что то удерживает?. ведь если шкотовую руку отпустить, то достаточно быстро мы придём к положению новичка, которого ты упомянул ранее. а так да. согласен. истинный ветер разгоняет лодку. сопротивление воды вызывает вымпельный ветер. который разгоняет лодку ещё больше. и лодка обгоняет истинный ветер. Последний раз редактировалось IGGY; 03.10.2020 в 12:40 |
|
03.10.2020, 12:57 |
#1212
|
||||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И ещё, Вы сравниваете силу, с которой ветер толкает винт как парус, с силой, которая пытается провернуть винт в противоположную сторону. Но при вращении важна не одна сила, а момент силы, а вот момент силы на винте зависит уже ещё и от размеров винта. Так что сравнивать силу, толкающую винт как парус, с силой, проворачивающей винт, не правильно. И слабая сила может провернуть винт, если рычаг большой, а у нас диаметр винта намного больше диаметра колес. В общем получаем противоречивые требования, что для того, чтобы при постоянном К, допустим К=1, чтобы ветер сдвинул тележку, нужно УУ установить очень маленький, а для того, чтобы при раскрутке получить достаточную тягу, нужно УУ установить большой. Неужели не понятно? Цитата:
А я Вам в самом начале так и написал как предположение, что чтобы разогнаться быстрее ветра, можно было сначала поставить УУ=0, а потом, когда ветер разгонит тележку до макс скорости(которая конечно меньше скорости ветра), повернуть лопасти на макс эффективный угол, и тогда возможно временно обогнать ветер. Не уж то забыли? Получается весь фокус не установке нужного для "рекорда" К, а использование ВИШ? Цитата:
Цитата:
|
||||||
03.10.2020, 15:53 |
#1213
|
|||||||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
А так да, ветер толкает всё. По поводу обтекаемости. Невозможно сделать перед обтекаемым а зад необтекаемым. Для скоростей << скорости звука обтекаемость задается формой всего тела. Зад влияет не меньше чем перед. Обрежь у капли ее хвост и ее обтекаемость резко упадет. Цитата:
Цитата:
Колеса же достаточно надежно соединяются с грунтом. По сути они являются частью передачи земля-колесо-шестерня-цепь-шестерня-лопасти. Т.е. силы которые надо рассматривать - именно силу с которой ветер толкает винт как прямой парус, с силой, которая пытается провернуть винт в противоположную вращению сторону. Их соотношение. Каваларро - инженер. Он посчитал все параметры и нашел оптимальные. Цитата:
Так как с увеличением скорости, лопасти вращаются быстрее, их скорость в поперечном направлении увеличивается, ПС растет квадратично, при этом УА к набегающему потоку остается практически неизменным. Я бы сказал, что возможно, УУ при увеличении скорости нужно даже уменьшать. Цитата:
Но есть много примеров и без ВИШ. Игрушечные тележки. Цитата:
+ драг от лопастей + потери в велосипедной цепи и подшипниках осей + потери на трение качения + драг корпуса когда он движется быстрее ИВ Расчеты и практика показали, что в определенном диапазоне скоростей будет. Но, конечно есть предельная скорость, когда общее сопротивление сравняется с ПС лопастей. М Дрела посчитал и сказал, что для колесной тележки вообще без проблем. А вот у лодки драг корпуса о воду будет слишком большой. (Может гидрофойлы помогли-бы. Это я фантазирую. ) Один момент. В отличие от простого рычага, как в примере с лодкой, и с болтом с гайкой, где превышение ИВ четко задано плечом рычага и шагом резьбы, с пропеллером дело несколько сложнее. У кривого профиля ПС может быть >0 даже при УА=0 и даже при чуть меньше 0. Поэтому однозначно сказать, что макс скорость задается чисто УУ, довольно сложно. Функция зависимости сложнее. Цитата:
При чем тут К и УУ? Мы про кинетическую энергию велика/тележки говорили. Уберите их, оставьте только велик. Ну, и тушку. Или тележку. Вы связываете мощность/ускорение или еще там чего и кинетическую энергию. Короче - полная каша. Да, с большей мощностью мотоцикла можно достичь скорости 30 кмч быстрее. А с помощью ветра медленнее, (хотя это зависит от мотоцикла и ширины спины ), но в итоге достигнув 30 кмч, тело будет иметь одну и ту же КЭ, независимо от того, как быстро и каким способом оно эту скорость набрало. Если Вы так не думаете, то Вам 2 по физике за 6-й класс! Идите читайте Кинети́ческая эне́ргия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B3%D0%B8%D1%8F |
|||||||||
03.10.2020, 16:36 |
#1214
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Если точнее, то "боковым сопротивлением". Просто сопротивление воды лодку не разгоняет, а тормозит. Если еще точнее, то ИВ на локе можно получить, если только она стоит на якоре :) Даже в положени с растравленным парусом, стоящий на локе будет ощущать не истинный, а именно вымпельный ветер, так, как будет дрейф лодки по ветру. И если рассматривать движение лодки для простоты, в галфинд,при ее разгоне, олучим эффект, что для находящегося на лодке, кажущийся ветер будет постепенно заходить в нос и усиливаться. Что заставит поддерживать угол атаки паруса относительного этого кажущегося ветра, то есть," закрывать парус". Иначе разгон прекратится. Так вопрос основной в чем: - когда наступит такой момент, при котором парус закрывать будет дальше некуда, он будет почти параллельно ДП. ТО есть, какой угол вымпельного ветра максимально достижим. Потому, что от этого угла им аксимальная скорость зависит напрямую. |
|
03.10.2020, 16:47 |
#1215
|
Windsurfer |
А в момент страгивания с места ИВ и есть ВВ. Если не так, то почему? Или принято считать за ВВ ветер, возникший за счёт движения?
|