![]() |
Регистрация | Sail numbers | ![]() | ![]() |
Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
![]() |
#106
|
|
Confederate |
ЮЮ "косяк" на языке судей это "упущение",
и я, заметьте, в отличие от многих нигде не употреблял слово "нарушили". а чтоб не повторяться, процитирую себя: Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#107
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Поэтому заявленный спортсмен вполне может участвовать в соревнованиях на оборудовании не соответствующем правилам класса, пока его не уличат в этом и не дисквалифицируют. Каким образом, по вашему, ГК вынудил спортсменов выступать на непроверенном оборудовании? Разве это не выбор самого спортсмена? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#108
|
||
Confederate |
Цитата:
но повторю, вот таким образом и это не выбор самого спортсмена: Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#109
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#110
|
Moderator |
Подождем официального ответа ИСАФ, если такой последует :)
Юрий, Вы толкаете меня на преступление, предлагая выкрасть секретные данные лично у Маркуса (это видимо "необходимая работа") :) И все это, чтобы проверить снаряд на соответствие документу, не имеющему отношения к Правилам класса. |
![]() |
![]() |
![]() |
#111
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Если бы вы доска была обмерена официальным мерителем класса, то вы бы имели очень сильный аргумент в свою пользу при обсуждении обмера вашей доски в международном жюри, или просто не использовали бы доску в гонках на ЧЕ, если бы она не прошла этот предварительный обмер. В любом из двух этих случаев вы бы имели значительно лучший итоговый результат, чем имеющийся на сегодняшний день. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#112
|
Moderator |
Давайте не рассматривать фантастические варианты :)
Я наверное чего-то недорассказал. Нет у нас оф. мерителя класса и никогда не было! Он отпочковывается от МЖ на второй день гонок. Раньше у них не получается. Я представляю себе в красках заказ Майкс-лаба за 2 года в штатах, затем отправку его в Германию в ИКА на обмер и наконец торжественную встречу доски в СПБ. К этому моменту она будет излучать свет. Да все понятно. Надо дружить с производителем досок, получать нелегально размеры и тд. А если просто соблюдать правила, то жди беды. Дало ИКА в лице Маркуса команду МЖ мочить гонцов, чтобы Темавенты и прочие Майкс-лабы боялись. И председатель как раз вице-през ИКА... На этом судьба "узконосых" была предрешена. Там же пять международных судей и еще ампайры попадаются. Что им стоит 20 человек завалить... Они же эти правила и писали. |
![]() |
![]() |
![]() |
#113
|
Windsurfer |
Почему фантастические? Вполне реальные. Если у вас нет и никогда не было официального мерителя класса, то каким образом у вас вообще осуществляется обмер оборудования?
И почему это "у них раньше не получается", я же вас спрашиваю, не так ли? Вы сами делали какие-либо попытки произвести обмер доски (согласно правила 78.1 RRS) до начала ЧЕ? Если делали, то какие? |
![]() |
![]() |
![]() |
#114
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Вы согласны? Или нет? Если да, то давайте смотреть в правила класса. Вес - проверили, длина - проверили, ширина - проверили, наличие доски в списке ИКА и стикер - проверили. Я еще раз повторю для тех кто не уловил ![]() Цитата:
А кто-нибудь видит в правиле 78.1 слова "соответствие правилам класса". Я вижу! Вот:"чтобы она соответствовала правилам класса". Ну так она вроде уже соответствует. См. цитату выше. Я еще раз подчеркиваю - кроме правил класса оборудование для гонок в нашем случае ничто не регламентирует. Поэтому по правилу 78.1 можно требовать от спортсмена ТОЛЬКО СООТВЕТСТВИЕ ПРАВИЛАМ КЛАССА. Если по какием-то причинам доска выключена из списка ИКА, дело ИКА донести это до участников, а не баранить задним числом. Все, капец, ну сколько можно 10 раз одно и тоже пережевывать. ![]() Рома, есть копия первого решения? |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#115
|
Moderator |
Мне уже было не до того, чтобы проверять пакет доков. Первого решения нет. Но могу спросить у Бруно. А зачем?
Первое - это которое "поменять доски"? |
![]() |
![]() |
![]() |
#116
|
|||||
Windsurfer |
Цитата:
Да, обмер в нашем случае это действительно проверка соответствия оборудования правилам класса. Цитата:
Если ты не хочешь ничего, кроме своих выводов, слышать в принципе, то зачем тогда дискутировать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#117
|
Moderator |
Любопытно послушать разные точки зрения :)
Юрий предлагает вариант, при котором все априори безумны и того же ожидают от окружающих. Саша смотрит на вещи опираясь на правила и здравый смысл. Мне этот вариант ближе. В реальной жизни все решала политика. Им было не до тонкостей :) Допустим, пьют Маркус с Джимми (TMV) лимончеллу... Ну и договариваются считать продакшн только те доски, у которых цвет оранжевый. Типа "дополнительное соглашение к секретному протоколу". На следующий день, после гонок конечно, мерители недобро посматривают на синие и серые TMV. Ну а дальше все просто - доски уже не 70RC и не в обмере. Гонщикам грозит пожизненная дисква. И таких документов может быть бесконечное количество. О них можно вспоминать при острой необходимости... |
![]() |
![]() |
![]() |
#118
|
Windsurfer |
да при чем здесь логика и здравый смысл?
Юрий Юрьич, не надо читать в тексте того чего там не написано. Написана доска Temavento 70 RC в списке - я читаю так: "Модель Temavento 70 RC в списке". А вы читаете: "Это возможно совсем не та доска про которую вы думаете и по 78.1 вы обязаны (подчеркиваю - обязаны) допросить представителя ИКА с утюгом, заставить его выдать детали конфиденциального соглашения с производителем и на основании приложения к соглашению(спецификации) произвести обмер и убедиться что доска этой спецификации действительно соответствует". Ну не бред, а? Я вас отлично слышу, вы считаете что спортсмен обязан произвести обмер своей доски. Не спорю - ради бога. Но КАК ради всего святого он может убедиться что она соответствует спецификации производителя???! Давайте так - у меня доска формула Старборд 161. Что мне сделать чтобы меня не дисканули на ближайшем чемпионате европы таким же образом? Вот по пунктам, как для тупых, пожалуйста. Чтобы я понял что вы имеете в виду. to elfkite принципиально что они написали. На каком основании доска не соответствует правилам класса. По какому пункту. |
![]() |
![]() |
![]() |
#119
|
|
Confederate |
Цитата:
во-1-х, надо помнить, что "на западе" по большей части "прецедентное право", поэтому даже в ИСАФ есть докУмент-"Случаи ИСАФ" - это как бы и не Правила, но типа мнение самых опытных судей, к которым обращаются в трудных случаях. Если этот случай на ЧЕ оставить без внимания, в следующий раз могут со спортсменами поступить так же. во-2-х, поэтому, несмотря на то, что Правила класса кайтрейс "открытые", рекомендую мерителя перед гонками проходить по любому, а если как на этом ЧЕ, это была необязательная процедура даже по NR, и мерителя при регистрации не оказалось на месте, то в ноуте, как раз на случай когда "не до тонкостей", полезно иметь заранее заготовленную "рыбу" протеста на исправление результата по п. 62.1 (а) ППГ ![]() "доска правильная из списка, на всякий случай хотела проверить, но не смогла" в этом случае, даже если доска окажется "недостаточно оранжевой", гонщик будет оправдан. ![]() Выше мой вариант ответа |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#120
|
Windsurfer |
На сайте ИКА вывесили официальные результаты чемпионата.
Непонятно: писали, что не соответствуют "секретным протоколам" порядка 20 досок Темавенто: "The international jury thereafter requested the race committee to measure all Temavento Racing boards present at the championship. A total of 19 boards were found to be not in compliance with the class rules". Однако дисквалификация всего у 4 спортсменов: у Лены, турчанки, итальянца и поляка (может, еще кого не заметила). Разве можно за идентичные "нарушения" решать произвольным образом, наказывать или нет? Еще (уже задавала вопрос): почему у Доронина из квалификации добавлено 4 очка, а у Бриджа 2, хотя Иван в квалификации первый, а англичанин второй? |
![]() |
![]() |