New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
04.11.2017, 16:56 |
#91
|
Windsurfer |
Спасибо, но...
Фойл дороже карбогика))) Может быть, когда-нибудь... Да и так еще толком не научился, не накатался. А по поводу того, что кто кому и что должен... Есть вопрос. Нечего сказать - промолчи. Я никому не навязываю и никого не заставляю мне отвечать. А отвлекаться на треп и стеб некада. |
04.11.2017, 17:06 |
#92
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Количество фойло-катальных дней больше, чем фрирайдо-катальных и даже формуло-катальных. Поэтому вероятность накататься только повышается. Я сам перешел на фойл именно по этой причине. |
|
04.11.2017, 17:15 |
#93
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Не то что раньше.. "Сядешь вдвоем-втроем там... разложишь… душевно… спокойно, без базаров без всяких" (С) Р.S. Ты это .... не обижайся, просто судя по всему советы тех кто действительно катается на "формульных" досках тебе не особо нужны, а надо одобрение твоего выбора, по мне так это не лучший выбор, можно и немного дальше шагнуть если на формулу засмотрелся.. |
|
04.11.2017, 20:27 |
#94
|
|
Windsurfer |
Цитата:
P.S. Я думал, что я один, такой нервный на форуме, а тут (ТС2) ...не я один! |
|
05.11.2017, 03:44 |
#95
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
еденица - еду |
Цитата:
Ниже мысли про SB Free Formula 158. Я 158 не катал, начал со 160-ой, но народ такое катает. - Порог выхода на глиссирование однозначно станет "формульным". Всё-таки общая ширина 100. Причём формулу с неширокой кормой бывает проще растолкать (зависит конечно не только от кормы). - Если говорить о нюансах, самый ранний выход на глисс из всех SB начиная со 160-ой обеспечивает SB 162. 177 ещё не пробовал :) У разных моделей порог глиссирования неизбежно чуть-чуть разный, так как оптимизированы под разные условия. - Старые доски весьма крепкие. - Доски типа 158 режутся и валятся немного хуже современных. - К 158 не следует брать тяговитые паруса типа NP EVO 6 и последующих (с очень широким мачт-карманом), доска не сможет реализовать их возможности. - Возможно понадобится поиграться с рейком плавника чтобы сбалансировать дифферент доски с положением вектора тяги паруса. Если парус будет более современный. Для ненапряжного трамваинга можно забить. |
|
05.11.2017, 13:36 |
#96
|
Confederate |
Выбор без выбора - вариант, который вызывает много побочных вопросов.
Ответы на незаданные вопросы: - Гик - карбоний без вариантов, даже если оплётка превратилась в хлам, её можно переклеить и самому. Люминь в любом случае живёт недолго, а б/у ещё и кот в мешке... А на Формуле при парусе ≥11 срок службы люминия сокращается в 3-10 раз по сравнению с 8-9. - Парус только 11. 9 - любая Формула уже превращается из Формулы во фрирайд по нижним ветрам, хоть и с лучшим проходом провалов. Ну, есть ещё 10,7, что можно считать равным 11-ти... 12 же, кроме всего прочего, типа цены, это предельный вариант по нагрузкам на всё, на удлинитель в первую очередь, потому что выдвигать его придётся намного больше, чем на 11-ке и ломают их (карбониевые в том числе) с завидной регулярностью. И гик выдвигать придётся тоже существенно дальше, что даже на карбонии уже заметно влияет на величину изгиба. Короче, по моему мнению, для начала - верхушка 11, 12 можно потом, если будет очень надо. На самом деле совсем не надо, если это не гонки. По парусу 12 мои рассуждения чисто теоретические, наблюдаю со стороны, если кто имеет - может дополнить. И - вкусное на третье, насчёт доски. Нормальную 158-ю с деревянной палубой я видел своими глазами, состояние, несмотря на почтенный возраст, на мой взгляд, очень хорошее. Боюсь, владелец её расшибёт раньше, чем научится поднимать парус 5 (пятёрку, если кто сомневается), как бы он ни старался быть аккуратным (пока не разбил, но и против ветра ещё не научился при ветре 2-3м/с). Это я к чему... При отсутствии пампинга как главного средства выхода и вне гонок вес доски не имеет особого значения и тогда нужно смотреть в сторону ФЕ, которые практически всегда дешевле любой Формулы и практически всегда в лучшем состоянии и проживёт ФЕ ещё долго-долго... И не зря ФЕ-160 выпускалась без изменений чуть ли не десяток лет, уж очень удачная универсальная конфигурация... Аргументы "за". - Основной для не морских условий: пампинг на озёрах вне гонок бесполезен! (Не всегда, но это так.) Почему? Всё очень просто: на закрытых водоёмах порывы сильней и провалы глубже, причём, порывы гораздо более скоротечны, а провалы гораздо медлительней. Чуешь, что пампингом уже можно разогнать? Не торопись, порыв закончится через 5-10 секунд, а далее, намахавшись всласть, снова провалишься в 3м/с, так и не достигнув скорости удержания при таком ветре. Зато пока машешь, сольёшь высоту... Случаи, когда ветер ровный и на выход без махов не хватает, а пампинг выручает, редки до того, что это бывает не каждый год. Ну так и на ФЕ тоже можно пампить, может придётся махнуть не три раза, а пять... Развалишься? Нет! Вот на гонках это безусловный проигрыш, а на просто-катании я учусь сдерживать себя от бесполезных усилий. Нет, я не против пампинга когда хочется согреться, но вряд ли в таком случае имеет значение вес доски... Вернее, имеет, но с точностью до наоборот, чем тяжелей, тем быстрей согреешься... - Второй аргумент против регулярного пампинга. Как Вы думаете, какова основная причина перелома гика? Правильно, пампинг! Пампинг для гика ничем не отличается от попытки свалить гнилое дерево раскачкой туда-сюда. Рано или поздно - треснет... Опять же, в гонках это не аргумент, но для катальщика - очень существенный момент, распадающийся на два: деньги и срок службы. Остальное уже говорили: б/у ФЕ ликвидна (захочется сменить на что-то полегче - не проблема, даже в деньгах не потеряешь), б/у Формулы могут висеть в продаже годами, ФЕ неубиваема, б/у Ф. убиваема в хлам, может она уже убита, ФЕ как была в своём весе - так и остаётся, просто Ф. очень б/у (а 158 не может быть не очень б/у за столько лет, если на ней катались, даже если не катались, где гарантия, что там всё не растрескалось/ состарилось...) скорее всего уже набрала не один килограмм воды, которую оттуда уже никогда не вынуть, незаметно встав вровень с ФЕ про весу... Закладные на Формуле, вырванные с мясом, никогда не видал? Их тут на форуме где-то есть... На ФЕ надо очень постараться, чтобы вырвать... Скорее ногу сломаешь... Итого, я считаю аргумент веса против ФЕ слабым именно для условий рваных озёрных/ речных ветров с небольшим чопом или его отсутствием. Да, есть ещё одно обстоятельство при ФЕ-160: её форма и особенно форма палубы таковы, что грохнуть по ней мачтой - ещё надо попасть... Что на фрирайде или на Формуле не 160 делается на-раз... |
05.11.2017, 14:01 |
#97
|
Windsurfer |
а что это за "Free Formula 158"? имею 158-ю, вполне себе обычная формула. видел когдато более раннюю фри-формулу, это была длинная доска, с полноценным носом, шириной около 90.
|
05.11.2017, 14:30 |
#98
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
еденица - еду |
FF158 - упрощённая F158 для просто каталок, если не надо гоняться.
2 latad: - У некоторых верхушка 12 основная. В смысле что 11 (10,7) используется реже или гораздо реже. Есть прецеденты замены второго (при наличии 12) 11 на 10, под совсем сильный ветер. - Самые большие нагрузки на гик, мне кажется, не при пампинге, а при хождении с максимальным вывешиванием по чопу в сильный ветер. При этом тушка полностью висит на парусе, плюс удары от необработанных больших чопин. И с этим ничего не поделать, нужно вывешиваться. - Формульные паруса не используют с длинными удлинителями. Нужно ставить экстендер. - Мода на карбоновые удлинители в формульных верхушках уже прошла (по меньшей мере в наших краях). Люминь согнётся - можно дойти до берега. Карбон сломался - плыть. - Бу FE часто дороже чем "нормальная" бу формула. Странно, но факт - по продажам на форуме и среди знакомых заметно. Думаю причины примерно те же по которым бу новичковые доски часто дороже бу слаломок. - FE базируются не только на шейпе 160, но и на других. В зависимости от года. - Древние формулы нередко продаются в хорошем состоянии и служат ещё долго. А свежие бывают убитыми. В общем состояние конкретной доски надо смотреть по факту. Год выпуска вторичен. ЗЫ - Если стоит вопрос приобретения формулы, не вижу смысла хотеть взять FE. Надо брать "нормальную" формулу, пусть даже древнюю. FE можно купить только если подвернётся очень хорошее по цене предложение. |
06.11.2017, 11:32 |
#99
|
Windsurfer |
Отдельное спасибо mm7, ultra33 и latad`у за конкретику!
Вопросик то, был скромный - всего лишь про доску, конкретную! ))) Решение о формуле не спонтанное - с год уже читаю ветки по выбору ремонту и настройке, зрею так сказать! ))) Понял, что меньше 11м с моими ТТХ бессмысленны и про гик и так далее Так же читаю и mm7`ого про фойл-эксперименты, но не готов еще к крылу. Как ни печально, деньги в данном вопросе - главное! (Завидую mm7 и latad`у , у которых есть место и, главное, время для экспериментов) |
06.11.2017, 18:09 |
#100
|
Windsurfer |
У нас на озере все формулисты, самый ходовой 9,5 или 10 квадратов, при ветре до 10 метров. Выше 10 метров на 8-8,5 гоняем, я конечно катаю не так давно, но на 11 квадратах выше 8 метров очень тяжко! 11 квадратов использую только при 4-7 метров. А так как на озёрах ветер очень переменчивый, то можно уйти при слабом на 11 кв. и потом , при резком усилении, возвращаться, рожая огромных ежищь!
|
06.11.2017, 22:11 |
#101
|
||||||
Confederate |
Насколько я помню, на Урале ветра не такая уж и редкость. Там и степи рядом, откуда если подует - то не остановишь.
Что касается размеров, то конкретно 9.1 Саловорк я пробовал в сильный (и, естественно, рваный) ветер поставить вместо Гаастры-11 и навертел руки намного больше, чем если бы поставил 11-ть. Просто потому что на рваньё на нём надо реагировать больше, быстрее и сильнее, хотя, казалось бы, он легче и по весу, и в руках по тяге. Естественно, если Гаастра -11 потянет, то тяга будет как у танка, но зато ровно и без вертлявости на рваном ветре. Может ещё фирменные особенности играют роль, в частности, Саловорк 9,1 легко пампить, а Гаастру-11 так просто не размашешь, конкретно с моей доской и моим плавником (зетка S--) эффективность разгона резко падает при 4,5м/с (условно), на котором ещё можно разогнаться, а при условных 4м/с - уже можно не мечтать, только воздух месить. Цитата:
|
||||||
06.11.2017, 23:45 |
#102
|
Windsurfer |
|
07.11.2017, 00:39 |
#103
|
||||
еденица - еду |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но удивляет что даже такие древности как F 147 всё ещё встречаются и даже с нормальным состоянием шпона. Вообще покупка бу всегда завязана на имеющиеся предложения. 23-25 за FE - очень хорошее предложение. Доска-то нормальная. А если 40-45, то лучше брать "обычную" формулу, FE перестаёт быть нормальной :) |
||||
07.11.2017, 00:56 |
#104
|
|
Windsurfer |
Цитата:
И они не слабые, если висеть на гике. 80 кг висит на гике, тут доска налетает на чопину и подпрыгивает на 30 см, с ней подпрыгивают мачта и гик, и через трапшкоты дергает тушку вверх. Естественно гик амортизирует, и смягчает, плюс верхушка сколько-то поворачивется, как коромысло, вокруг гика. Но все равно на гике возникают нагрузки. Но самые сильные нагрузки на гик при катапультах и когда верхушку замесит в прибое. У меня три раза гнуло или ломало гики в таких случаях. |
|
07.11.2017, 08:23 |
#105
|
Windsurfer |
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
. Что нагрузка больше при вывешивании сужу чисто по ощущениям. Бывает на порывах страшно что чёнить не выдержит) По идее, как раз при пампинге гик только растягивается, так как стоим более вертикально. А на ходах висим вниз, нагружая не только ветки, но и переднюю крестовину (особенно при нарезании). Но динамометром не замерял)) На мой взгляд, вернее по моим ощущениям, при вывешивании, нагрузка на доску вообще минимальная, вся нагрузка только на гик, а доска становится очень лёгкой..ИМХО |