New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
19.09.2020, 20:26 |
#1006
|
Wild Wind Rider |
|
19.09.2020, 20:36 |
#1007
|
||
Windsurfer |
Цитата:
На винт действует момент силы от колес, винт получает энергию вращения, при вращении винт создаёт тягу, которая толкает тележку. Но энергия этого толкания тележки винтом должна быть меньше полученной винтом энергии от колес. Ещё раз - при сцепленных колесах и винте винт забирает часть энергии ветра на себя, как бы притормаживает колеса. Ведь если колеса часть полученной от ветра отдают винту, то на непосредственное движение этой полученной от ветра энергии остаётся меньше. Вот это та часть энергии и не восполняется полностью вращением винта, а только частично. Поэтому тележка со сцепленным винтом и колесами и поедет медленнее такой же тележки с расцепленными винтом и колесами. Цитата:
Всех Вам благ. |
||
19.09.2020, 21:27 |
#1008
|
Wild Wind Rider |
|
20.09.2020, 09:20 |
#1009
|
Wild Wind Rider |
если кто не читал или не разобрался с "Даунвинд для чайников".
Имеем диаграмму истинного (синий) и вымпельного (зеленый) ветра, скорости (красный цвет) аппарата. Чтобы проще было понять, вбиваем в доску 2 гвоздя. На картинке они обозначены звездочками. Они обозначат направление истинного ветра. вырезаем из бумаги сектор с углом при вершине, равным углу потерь нашего аппарата. вставляем сектор между гвоздями , и поворачиваем его чтобы он все время соприкасался с гвоздями, отмечаем положение вершины сектора получаем почти окружность, от одного гвоздя, до другого. это и будет поляра максимальных скоростей на всех курсах. Для сравнения нарисуйте 3 варианта, для углов 30,45 и 60 градусов. И увидите, для каких углов скорость ветра вообще недостижима, на каком угле судно будет спускаться по ветру со скоростью ИВ, а при каком- VMG будет превышать ИВ. (Диаграмма построена для угла 36 град) |
20.09.2020, 09:25 |
#1010
|
Windsurfer |
Это точно, плоскоземельцы они такие, верят всему, что им покажут на видео шутники, что тележка, используя только силу ветра, способна сама себя разогнать быстрее этого ветра, ну ведь видно же это на видео а то, что солнце вращается вокруг земли, это они сами видят каждый день
Самое смешное в этом то, что эти наивные, верящие всему, что им покажут шутники, как простаки на ярмарке, обвиняют в наивности и плоскоземельности скептиков, которые не верят ни на слово, ни разным видео, а требуют научного обоснования тех трюков, которые разные шутники демонстрируют на видео. Я уже раз 10 объяснял с точки зрения закона сохранения энергии, что тележка не сможет обогнать ветер и даже поедет медленнее, чем такая же тележка с расцепленными винтом и колесами, а мне в ответ - ты наивный, ты не веришь тому, что на видео показали. Как сочетается при этом наивность со скептитизмом, фиг его знает. Прям какое-то расщепление сознания. Случайно не знаете, как это называется? |
20.09.2020, 09:42 |
#1011
|
Wild Wind Rider |
И да, не каждому хомячку понятен принцип работы пропеллера, тем более, в режиме авторотации.
|
20.09.2020, 10:13 |
#1012
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
А нельзя ли по подробней, как вращение пропеллера ветром помогает тележке двигаться по ветру быстрее ветра, при том, что пропеллер вращается колесами в другую сторону? |
||
20.09.2020, 15:24 |
#1013
|
||||
Confederate |
Цитата:
|
||||
20.09.2020, 16:08 |
#1014
|
Windsurfer |
Видео заезда
Если убрать все сложности аэродинамики, то то, что делает тележка проще сравнить с рычагом. Ведь никто не спорит (ну почти никто ), что если взять асимметричный рычаг с одним плечом А длинной 1м, а плечом Б длинной 2м, то при его повороте вокруг оси конец плеча Б будет двигаться в 2 раза быстрее другого конца. Теперь более реальный пример - Сплав на лодке по течению, быстрее течения. Допустим есть река с глубиной 10м и течением 1м/с. Нужно взять палку 11м, на расстоянии 5м от нижнего конца прибить щит из фанеры, скажем 1х1м, но чем больше, тем лучше. Потом спустить эту штуку в воду, упереться нижним концом в дно, ногами в лодку, и держать палку покрепче. Лодка поедет в идеале в 2 раза быстрее течения вниз по течению. На самом деле несколько медленнее. Ну тут уже гидродинамика, сопротивления.... Лодка плывет используя только силу течения воды относительно земли(дна). Разве это невероятно? Способность идти в N раз быстрее течения тут определяется рычагом, тем местом, где прибили щит фанеры. Чем ближе к дну, тем быстрее можно идти. Потенциально. Насколько реально можно приблизиться к этой скорости, определяется эффективностью. Соотношением сопротивления воде щита фанеры к сопротивлению лодки. У щита сопротивление прямо пропорционально площади. У лодки сложнее. Т.е. чем больше щит, и/или чем "прогонистее"* лодка, тем более лодка приблизится к скорости "N раз", задаваемой рычагом. И, (как бы уже менее понятно) отсюда, есть такое соотношение сопротивлений, которое задает предел N. Ну, т.е. если мы маленький щит прибьем к палке у самого дна, то он не потянет лодку, не разгонит ее на всю потенциальную скорость. Вот эту эффективность и считал М. Дрела в своей статье. * - "прогонистая" лодка. Сибирский термин оценки сопротивления формы лодки. Узкая длинная лодка - прогонистая. Последний раз редактировалось mm7; 20.09.2020 в 18:04 |
20.09.2020, 19:58 |
#1016
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Более наглядно, то что делает тележка, проще сравнить вот с таким демонстратором: Берём пару винт-шариковая гайка, гайку через внешний подшипник качения закрепляем на тележке с колёсами таким образом, чтобы гайка могла вращаться, находясь на тележке. На колёсную пару (на тележку) ставим угловую передачу, выход которой вращает шариковую гайку. Для наглядности я нахватал картинок из интернета, возможно не очень эстетично получилось, но идею понять можно. Ставим колёса на ровную поверхность с достаточным сцеплением. Толкаем винт вперёд (не вращаем, а просто толкаем), это заставляет колёса крутиться и вращать гайку. Тележка вместе с гайкой будет "убегать от винта", т.е. двигаться быстрее винта. Ведь это очевидно, не так ли? Винт это ветер. Тележка с воздушным пропеллером делает с точки зрения физики ровно тоже самое. |
|
20.09.2020, 21:28 |
#1017
|
Windsurfer |
Ну да, похоже.
за картинки + |
21.09.2020, 12:33 |
#1018
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
А для хомячков характерно как раз противоположное - они верят всякой бредятине. Это же они тащили банки с водой к телевизору, чтобы Чумак эту воду зарядил А те, кто не верят всему подряд, по другому называются, это реалисты. |
||
21.09.2020, 19:28 |
#1019
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Смотрите, в тележке расцепили колеса и винт, винт зафиксировали и поставили тележку на ветер. Ветер разогнал тележку до скорости v1 и дальше тележка поехала с постоянной скоростью. Тут вся энергия ветра идёт на перемещение тележки со скоростью v1. Затем у тележки сцепили колеса и винт. Хоть и говорить, что часть силы ветра расходуется на движение тележки, а часть идёт на вращение винта и безграмотно, но фиг с ним, будем говорить на вашем языке. Итак, по сравнению с первым случаем сейчас только часть силы ветра идёт на разгон, соответственно если бы винт не создавал тягу, то тележка разогналась бы до меньшей скорости v2, чем в первом случае. Но часть силы, по-вашей терминологии, идёт на раскрутку винта, который создаёт небольшую тягу, поэтому тележка разгонится до скорости v3>v2. Этой тяги, из-за того, что КПД трансмиссии <1, не хватит, чтобы компенсировать потерю скорости тележки из-за того, что только часть силы ветра расходуется на её движение. Т.о. тележка со сцепленным колесами и винтом будет двигаться с меньшей скоростью v3, чем такая же тележка с расцепленными колесами и винтом, т.е. v3< v1. |
|||
21.09.2020, 20:47 |
#1020
|
Confederate |
Посмотрите видео, которое Вам предложили и попробуйте понять где ошибка в Ваших рассуждениях.
https://www.raceyou.ru/post429463-1014.html И ответьте прямо здесь, как этот факт согласуется с Вашими убеждениями. То есть, прямым текстом: превысило ли устройство скорость ветра? |