New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
18.09.2020, 19:53 |
#991
|
Confederate |
|
18.09.2020, 19:58 |
#992
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Но тут вот какая штука, со скоростью удельное индуктивное сопротивление, как сила, уменьшается. Ее энергия как бы размазывается на весь путь крыла (лопасти), и в каждый отдельный момент она меньше ПС, т.к. путь проходимый крылом в направлении поперек потока небольшой, обычно нулевой. Т.е. чем лопасти быстрее крутятся тем больше коэф ПС/ИС. И даже если медленно, все равно он >1. катается - от "катает ся" - катает себя. Т.е. катает кого-то - себя любимого. |
||
18.09.2020, 20:00 |
#993
|
Wild Wind Rider |
|
18.09.2020, 20:10 |
#994
|
|
Windsurfer |
Цитата:
И ещё раз - Из каких источников получает энергию пропеллер? Пропеллер получает энергию от вращающих этот пропеллер колес. А колеса откуда получают энергию? Колеса получают энергию от ветра. Т.е. часть энергии ветра расходуется на вращение пропеллера. Пропеллер, вращаясь, создаёт тягу. Какую мощность может выдать пропеллер? Это определяется простой формулой - (мощность выделяемая пропеллером) = КПД * (мощность, получаемая пропеллером от колес). Может пропеллер выдать мощность больше, чем он потребил? Нет. Может вы создали устройство, у которого КПД больше 1? А может физика лженаука? Оффтоп уже 993 коммента. 1000 близка. |
|
18.09.2020, 20:23 |
#995
|
Confederate |
|
18.09.2020, 21:27 |
#996
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Давате пока без трения, дла простоты, КПД=100. (Оно понятно, что потом трение будет ограничивать скорость.) Цитата:
И да, энергии в этом случае от ветра заберется больше, чем при неподвижных лопастях. Это трудно обьяснить. Вы думаете 2-мерно, как для неподвижных лопастей. На самом деле процесс 3-мерный. Даже 4-х, т.к. еще есть Время. Я пытался обьяснить на аналогии с каплями дождя, если шар катить по земле, в него попадет больше капель, пропорционально скорости. Но Вы не приемлете эту аналогию. Другой, приемлимой специально для Вас, я придумать не могу. Увы. То же самое происходит, при ускорении на виндсерфе, ПС нарастает при увеличении скорости Вымпельного Ветра. Но Вы отвергаете и ВымпВетер. :) |
||
19.09.2020, 09:17 |
#997
|
Wild Wind Rider |
|
19.09.2020, 09:48 |
#998
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Ветер давит 100Н на пропеллер, 2Н пытается провернуть пропеллер в обратную сторону. Пропеллер даёт тягу 2Н. Итого общая сумма 100 - 2 + 2 = 100 Н. Чудес не бывает. Ещё раз - сколько пропеллер получает от ветра через колеса энергии, столько он и отдает в виде тяги, если только КПД=1. Но т.к. реальный КПД<1, то пропеллер отдает меньше энергии, чем получает от ветра через колеса. Вы конечно можете верить в чудеса, вам, наверное, без чудес жить скучно. Цитата:
|
||
19.09.2020, 14:16 |
#999
|
Confederate |
|
19.09.2020, 16:13 |
#1000
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Если это лифт-индуктивное сопротивление, то оно в несколько раз меньше ПС. Допустим оно 1Н. Все равно баланс положительный. Цитата:
Цитата:
Вы отвергаете прямое воздействие ВымпВ на парус. Вы всегда раскладываете его на ИВ и ВстрВ и назначаете им четкие роли: "ИВ даёт тягу, КВ даёт сопротивление". Естественно при таком подходе нет места следующим вещам - нарастанию ПС с нарастанием скорости, возможности ехать вниз быстрее ИВ. Но эти вещи есть, они многократно зафиксированы и объяснены учеными, да и просто используются виндсерфингистами, буеристами и прочими парусными спортсменами. И Вы говорите это "чудеса"? Выйдите уже на воду, повыходите на глиссирование, понаблюдайте внимательнее за вектором тяги... Машинку с пропеллером смастерите... |
|||
19.09.2020, 16:29 |
#1001
|
|
Confederate |
Цитата:
Вернёмся к нашим баранам, то есть к винту. Он, получив силу в 2Н развивает тягу 20 (40)Н, всего 120 (140). По мере разгона непосредственное давление на пропеллер ветра снижается пропорционально скорости аппарата, а ПС/тяга винта увеличивается пропорционально квадрату скорости аппарата. |
|
19.09.2020, 17:46 |
#1002
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Все буеристы, катамаранщики и прочие парусные спортсмены сначала разгоняются на близких к галфинду курсах, а потом могут какое-то время, повернув на фордевинд, по инерции сливаться быстрее ветра. Выйдите уже на воду, повыходите на глиссирование, понаблюдайте внимательнее за вектором тяги... да, и машинку смастерить обязательно Пошла вторая 1000 переливания из пустого в порожнее Цитата:
|
|||
19.09.2020, 17:56 |
#1003
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Вы в своем сознании все время путаете силу с энергией, скорость с энергией. И применяете это так, как будто есть закон сохранения силы, или скорости. Нет такого закона! Есть закон сохранения энергии, импульса. А закона сохранения силы или скорости нет. Поэтому и возможно ехать со скоростью быстрее ветра. Цитата:
Но, хорошо, я согласен, "действие ВымпВ двоякое". Я об этом Вам уже много дней говорю. И это является общепринятым подходом. Брать ВымпВ и по УА к нему считать "двоякое действие" - ПС и Сопр-е. Лифт и Драг. По формулам Рэлея, Прандтля, Жуковского, численными методами Навье-Стокса, и тд. и тп. Но не как Вы делаете - разложить его на ИВ и КВ и считать. Чувствуете разницу - Брать ВымпВ, его вектор и считать лифт и драг. И Ваш метод - брать ИВ и считать лифт, и брать КВ и считать драг. Это ключевое место. Когда Вы этот момент поймете, тогда все встанет на свои места. Цитата:
Ну да, по инерции сливаются, целый километр на фойле. |
|||
19.09.2020, 18:34 |
#1004
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
А где это я писал про закон сохранения силы? Ну и фантазии у вас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
19.09.2020, 20:15 |
#1005
|
Windsurfer |
Вы не понимаете, что крыло, парус, киль, плавник, лопасть пропеллера, лопатка турбины, кайт, планирующий парашют - это всё есть Крыло? И законы его работы одни и те же. Не разные для паруса и крыла. Поэтому и методы одни и те же.
Все ученые, со времен Ньютона берут набегающий поток, а не какие-то его составляющие с волюнтаристски назначенными ролями. Потому что именно Поток взаимодействует с Крылом. Но если Вы даже после прочтения Кармана и прочих статей, все еще уверены в своем "уникальном" подходе, который дает вообще далеко неправильные результаты, если Вы не доверяете ни ученым, ни конструкторам, ни спортсменам, ни комиссиям, проверившим результаты, ни самодельщикам, многократно повторившим тележку, которая едет быстрее ветра вниз, если Вы упорно говорите, что всё это бред и фэйк, то я тут бессилен. Оставайтесь со своими убеждениями. Смешите публику дальше. Я всё, больше Вас убеждать не буду. |