New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
15.09.2020, 17:24 |
#916
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
А на счёт видео - то, что там идея отталкиваться пропеллером от попутного потока воздуха это понятно, но уж больно колеса маленькие, хватит этим колесам момента сил раскрутить такой большой пропеллер? Что-то не верится, что эти колеса смогут этот пропеллер раскрутить, пропеллер скорее будет мешать колесам раскрутиться на максимальные обороты, будет работать как тормоз. По-моему без пропеллера колеса смогут выйти на максимальные обороты, а с пропеллером вряд ли. Как вариант я бы предположил следующее - сначала лопасти вентилятора стоят в нейтральном положении, с УА=0 и ни от чего не отталкиваются. Колеса постепенно раскручивают вентилятор до максимально возможных оборотов, тележка едет по ветру с максимально возможной скоростью. Затем, когда достигнута максимально возможная скорость, лопасти резко поворачиваются на максимально эффективный УА и тележка получает временно резкое ускорение, при котором и может на небольшой промежуток времени превысить скорость ветра. Но затем сопротивление воздуха будет притормаживать вентилятор и обороты будут снижаться. Ну примерно как на виндсерфе - серфер разгоняется на галфинде или близких к галфинду курсах быстрее ИВ, а затем резко поворачивает на фордевинд и летит какое-то время, обгоняя ИВ. Как то так. |
||
15.09.2020, 18:01 |
#917
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
15.09.2020, 18:17 |
#918
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У него мощность вентилятора расчитывается, как будто скорость ТС уже превышает скорость ветра и тогда мощность больше нуля. Но в начальный момент, когда ТС ещё стоит на месте, мощность вентилятора меньше нуля? В начальный момент ветер будет пытаться провернуть вентилятор в обратную сторону и при этом давить на ТС, чтобы эта ТС стронулась с места. Вентилятор значит будет крутиться в обратную сторону, при попытке сдвинуться с места колеса или турбина этого ТС будут пытаться провернуть пропеллер в противоположную сторону. Блин, эта конструкция вообще-то сдвинется когда-нибудь с места? Последний раз редактировалось Aleks123; 15.09.2020 в 18:37 |
|||
15.09.2020, 18:32 |
#919
|
Windsurfer |
У Бауэра проще, чем у Дрела. Разберитесь с ним.
|
15.09.2020, 18:38 |
#920
|
Windsurfer |
С английским проблема. Повторю ещё раз - У Дрела мощность вентилятора расчитывается, как будто скорость ТС уже превышает скорость ветра и тогда мощность больше нуля. Но в начальный момент, когда ТС ещё стоит на месте, мощность вентилятора меньше нуля? В начальный момент ветер будет пытаться провернуть вентилятор в обратную сторону и при этом давить на ТС, чтобы эта ТС стронулась с места. Вентилятор значит будет крутиться в обратную сторону, при попытке сдвинуться с места колеса или турбина этого ТС будут пытаться провернуть пропеллер в противоположную сторону. Блин, эта конструкция вообще-то сдвинется когда-нибудь с места?
Ну допустим мы ТС начали разгонять на буксире, сила тяги вентилятора будет отрицательная, пока ТС будет разгоняться до скорости ветра? А когда V=W, сила тяги вентилятора будет бесконечность? Обалдеть. Последний раз редактировалось Aleks123; 15.09.2020 в 18:52 |
15.09.2020, 18:52 |
#921
|
Windsurfer |
Можно не крутить вентилятор в другую сторону а переключить лопасти на "отрицательный" УА. Или лучше наоборот. Начнать разгон с лопастями на отрицательном УА, а потом повернуть.
К сожалению линк на устройство машинки не работает. Но про Блакбёрд написано, что первую фазу они вообще проходили на "прямом парусе", ветер начинал толкать машину и пропеллер просто как преграду. От этого начинали крутиться колеса. От них раскручивался винт. Т.е. у них машина никогда не ехала в первых 2-х режимах. Всегда в 3-м. Я подозреваю, что и машинка Гудмана делает то же самое. Т.к. видно что пропеллер деревянный без всякой механизации УА. |
15.09.2020, 19:25 |
#922
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Только ветер не сможет разогнать ТС в фордевинд до своей скорости и по любому V<W и сила тяги вентилятора у Дрела будет отрицательная, при V=W сила тяги вентилятора у Дрела равна бесконечности. Как это ТС будет преодолевать этот рубеж фиг его знает. Скорее всего никак, при попытке провернуть вентилятор после поворота лопастей на УА≠0 колеса вероятно просто заклинит. В общем, пока сам не увижу это чудо-юдо и сам не убедюсь, что это не трюк и там нет никаких встроенных штук, не поверю. В кино и не такие чудеса могут показать Последний раз редактировалось Aleks123; 15.09.2020 в 19:37 |
|
15.09.2020, 20:09 |
#923
|
Windsurfer |
Вы написали про трюк. Я пишу - лопасти пропеллера устанавливается сразу на рабочий УА. Ветер давит в сначала неподвижный пропеллер, просто как в преграду, этим толкает машинку, колеса начинают вращаться, через колеса вращение передается на пропеллер, возможно с каком-то передаточным числом. Пропеллер начинает вращаться и давать дополнительный напор назад. Этот напор добавляется к изначальной силе давления ИВ на пропеллер. Сначала, когда пропеллер вращается медленно, он слабый, но все равно >0. Т.е. всегда есть сила >0 добавленная к силе ветра.
Скорость устанавливается когда общее сопротивление в системе уравнивается с этой силой. можете сами построить "чудо-юдо". Там не сильно сложно. Иначе Вы же никому не поверите. Даже если бы сам Ньютон поднялся из могилы и сделал бы такую машинку и показал на ютубе. Вы скажете - фэйк! |
15.09.2020, 20:43 |
#924
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
16.09.2020, 00:16 |
#925
|
Windsurfer |
Думаю, у колесиков будет больше силы. Их размер не важен. Важно передаточное число. Если оно отрегулировано, то колесики начнут крутить пропеллер даже не смотря на то, что ветер пытается повернуть его в другую сторону. Плюс эта реакция будет помогать толкать машинку вперед.
Кстати, если бы были большие велосипедные колеса, то у них было-бы меньше трения качения и машинка бы развила большую скорость. (естественно, передаточное число нужно было-бы подобрать соответственно) |
16.09.2020, 07:30 |
#926
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Месье latad, просим к трибуне. |
|
16.09.2020, 15:06 |
#927
|
Windsurfer |
Вы отрицаете, что можно подобрать передаточное число так, что колесики начнут крутить пропеллер даже не смотря на то, что ветер пытается повернуть его в другую сторону?
Это как отрицать что на машине на первой передаче нельзя тронуться в гору. И для подтверждения этого Вам нужен Латад? Вы отрицаете 100-летний опыт, статьи профессоров, факты, описанные и заснятые на видео. И Вы поверите Латаду? |
16.09.2020, 16:32 |
#928
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Чтобы пропеллер развил нужную скорость вращения и выдавал нужную тягу, нужен двигатель. Я поверю не только латаду, но и любому собеседнику, кто приведет убедительные аргументы, кто сможет обосновать свою точку зрения, а не просто голословно будет заявлять, что он знает все, а кто с ним не согласен, тот зубрила и конь, которому корм не в прок. |
|
16.09.2020, 17:00 |
#929
|
Windsurfer |
Вы говорите, что мои утверждения голословны. Но ведь и ваши тоже.
Вы подумайте. Тут всего два условия. 1 - Колеса должны "перебарывать" пропеллер. 2 - Пропеллер должен создавать тягу >0. 1-е решается подбором передачи. 2-е всегда верно если пропеллер вращается. Даже когда медленно, он уже помогает. Суммарная сила всегда больше, чем чисто сила ИВ. |
16.09.2020, 17:42 |
#930
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Сила ИВ растрачивается на трение, на притормаживание вращения пропеллера и на толкание тележки. У тележки мы имеем, если только пропеллер действительно вращается без всяких трюков, только тягу медленно вращающегося пропеллера. Итого мы против полной силы ИВ имеем сумму 1.части силы ИВ, которая толкает тележку и 2. тягу медленно вращающегося пропеллера. Сомневаюсь, что эта сумма будет больше полной силы ИВ. |
|