New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
19.08.2014, 16:19 |
#76
|
windsurfer |
|
19.08.2014, 18:25 |
#77
|
|
Confederate |
Цитата:
Так и я о том же! Не поедет!! Это теоретический предел!!! Это не расстояние, на которое доска выскочит на пляж... А я разве говорил что-то про число Фруда? |
|
19.08.2014, 21:04 |
#78
|
|||||||||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что же держит тело? Гидродинамика? Посчитай тогда сколько составляет гидродинамическая подьемная сила от 2 кв м доски, на скорости 1 м/с при угле атаки 3 градуса. Вот тебе формулы. Я посчитал - динамический "лифт" составляет 330 грамм. Что же держит доску и тушку на ней и не дает им утонуть? Цитата:
Докажите!, Покажите нам эту "Истину". Ссылку хотя бы кинте. Цитата:
Исключением могут быть спортивные лодки, которые по определению ездят только преимущественно в глиссиеруещем режиме. Там статику (архимеда) можно отбросить за незначительностью. Но это не означает что его нет, что он перестает существовать. Им просто пренебрегают за незначительностью. Кого интересуют 10-20 Н подьемной силы от статики, когда от динамики образуются тонна? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т.е. сначала сопротивление росло как квадрат от скорости умноженный на лобовую площадь, но площадь начала уменьшаться (доска выходит из воды), и сопротивление стало уменьшаться. При всем этом динамическая подьемная сила (лифт) все растет, непрерывно. Блин, ну Вы же это все ногами-руками-глазами столько раз проходили при выходе на глисс, я уже не знаю как обяснять. Цитата:
Ничего хитрого. Хитро это представить то, что Вы говорите - архимедова сила выключается с началом движения. Все, я все уже как мог сказал, больше на с Вами на эту тему не дискутирую, пока Вы не предоставите авторитетные доказательства своего вот такого видения вещей. |
|||||||||||
19.08.2014, 21:57 |
#79
|
Confederate |
Ребят, постарайтесь не упираться рогом, ведь понятно, что спор о сущности, а не о терминологии. С терминологией нужно договариваться, что считать глиссированием, а что - водоизмещением, что переходным режимом, а что - маргинальным глиссом.
И желательно применительно к доскам, а не к океанским катерам и яхтам. Так проще, даже число Фруда не придётся привлекать. |
19.08.2014, 22:28 |
#80
|
Windsurfer |
Согласен. Даже если формально (полу)глисс и начинается с 0.0000001 м/с нам виндсерфингистам это пофиг.
Я думаю, для практического использования, глисс начинается с началом того лавинообразного набора скорости (второй переход). Этот момент вполне доступен и для человеческого восприятия, и виден "на приборах и графиках". Т.е. он о ощущаем и обьктивен. До этого момента - полуглисс. Как задолго "до", дело индивидуальное, так как "на приборах и графиках" все монотонно растет. Я бы (для себя) сказал, что полуглисс начинается где-то с точки пересечения кривых динамической и статической сил. Как это проявляется? Нууу, ну как недо-глисс. Сопротивление большое, волны от бортов у кормы, корма (транец) оторвалась от воды, вода на нее сзади не замывается (на Формуле это четко видно). А можно сказать, полуглисс начинается с начала лавинообразного ускорения, а когда уже скорость постоянна - полный глисс. Тоже нормально. Не знаю, давайте договоримся. |
19.08.2014, 23:08 |
#81
|
|
Confederate |
Цитата:
Зато поведение бортовых и кормовых волн - хорошо видно и довольно быстро меняется качественно. Я бы назвал полуглиссом часть переходного периода из водоизмещения в глисс, от начала уменьшения волны за кормой до того момента, когда бортовые волны, схлопываясь за кормой, перестают давать ребристый бурунчик на кормовой волне. Видимо, далее последует "маргинальное глиссирование" без петель, во время которого скорость хоть и растёт вначале, но очень недолго и вяло и только затем следует уже чистое глиссирование, когда бортовые волны уже чётко расходятся от центра следа за кормой наружу, а не схлопываются внутрь. На формуле это очень хорошо разделяется на фазы с очевидными признаками, потому что она при глиссе мельче всех сидит. |
|
19.08.2014, 23:41 |
#82
|
Windsurfer |
Все-бы хорошо с волнами, но, блин, некогда назад на волны смотреть, когда разгоняешься. Особенно новичку или в передоз. Чуть прощелкал и в катапульте летишь. Да и корма разная у всех.
|
19.08.2014, 23:44 |
#83
|
Украинский виндсерфер |
|
19.08.2014, 23:55 |
#84
|
Windsurfer |
шлеп-шлеп-шлеп - это на чопе если доску не ребришь, и она едет как хочет. должно быть шшшшш всегда :-)
|
20.08.2014, 01:16 |
#85
|
ветроголик |
|
20.08.2014, 01:38 |
#86
|
|
windsurfer |
Цитата:
Ты написал "выбег". Объясни поподробнее, чтобы тебя понимали. Я например мысли читать не умею. Как версию определения предложу такую (адаптировано для виндсерфинга, потому что само по себе определение глиссирование давным давно дано и найти его не сложно, если бы знал, написал бы, но я не искал потому что не интересно): когда между кормой и кормовой волной есть плоская поверхность воды, повторяющая контур днища доски, тогда глиссирование. Ни на что не претендую, буду рад любой критике. Кормовая волна в моем определении тот бугор воды, который возникает за кормой от того, что вода под днищем "продавилась" а когда днище прошло она обратно отыграла. Или не продавилась, а там зона низкого давления была и вся фигня уравновешивается. Лоп наверное сумеет более грамотно сформулировать, мне же знаний не хватает. Хотя мне лично нравится "шлеп шлеп". Хоть в БСЭ такое определение не примут, зато метко. |
|
20.08.2014, 01:47 |
#87
|
Windsurfer |
|
20.08.2014, 08:03 |
#88
|
|
winduser |
Цитата:
Еще моментик: описанный водный след (повторяющий профиль...) начинается по времени чуть раньше, чем гладкое быстрое глиссирование. В пограничном режиме бывает, тошнишь часами: след такой именно есть, хоть и короткий, волна отступила от кормы... Ну а нормального глиссера - все нету. Подозреваю, что если залезть под воду с измерениями, то и глиссирование формально есть, но только такое изначальное, что чисто теоретика радовать может. |
|
20.08.2014, 11:05 |
#89
|
||||||||
виндсерфингист |
Цитата:
Только с какой стати ты решил, что коэффициент подъёмной силы доски будет таким же, как и коэффициент подъёмной силы крыла бесконечного размаха? Только потому, что и там, и тут силу называют подъёмной? Не даёт утонуть доске давление воды на днище, если оно равно суммарному весу тушки, доски и верхушки. Если оно меньше - доска тонет, независимо от того, движется она или стоит на месте (в последнем случае - опускается вниз). Давление это сила, действующая на элемент площади погружённой в воду поверхности по нормали (то есть перпендикулярно) к этому элементу. Отвлечёмся пока, в силу слабости человеческого моска, от вязкости жидкости, вызывающей касательные напряжения, и будем считать, что всё воздействие воды на доску ограничивается только давлением. Тогда, чтобы рассчитать суммарную силу давления воды, мы должны просуммировать силы давления, действующие на элементы погружённой площади с учётом их ориентации в пространстве. То есть, а) разбить поверхность тела на элементарные площадки, для каждой из которых известна площадь и направление нормали, б) каким-то образом определить давление на каждую площадку, которое в пределах площадки не должно заметно меняться, иначе такую площадку нельзя считать элементарной и её нужно разбить на более мелкие площадки, в) помножить давление на площадку на её площадь, г) полученное произведение трижды помножить на проекцию орта нормали к площадке на соответствующую ось координат, получив три проекции элементарной силы на оси координат, д) для каждой оси координат просуммировать соответствующие проекции элементарных сил. В итоге мы получим вектор полной гидродинамической силы, в виде трёх проекций её на оси координат, в том числе и её проекцию на вертикальную ось - вертикальную составляющую сил давления на поверхность тела. Вот эта вертикальная составляющая и не даст (или даст) доске утонуть в общем случае, без никакого Архимеда, неважно, покоится доска или движется. Это общая процедура, повторяю, не зависящая от скорости движения доски. Для того, чтобы найти давление на каждую элементарную площадку (пункт б), в общем случае необходимо знать, а) с какой скоростью движется вода около каждой элементарной площадки б) находится ли данная площадка под водой, то есть нужно рассчитать поток вокруг погружённой части тела, найти траектории частиц, и тогда мы сможем, пользуясь уравнением Бернулли для каждой траектории, ответить на вопрос - каково давление в данной точке поверхности. Решить задачу, ради решения которой и была создана гидромеханика. Уравнение Бернулли при нулевой скорости вырождается в уравнение для гидростатического давления, а суммарная гидродинамическая сила (давлений) вырождается в архимедову. То есть архимедова сила это труп гидродинамической силы, когда всё остановилось. А ты упорно пытаешься таскать этот труп вместе с движущейся доской. Впрочем, если асилить все вышеперечисленные пункты (и ещё некоторые) нет мочи, то ничего другого и не остаётся: цепляемся за Архимеда и с помощью кулинарных рецептов ищем, что к нему добавится при движении, пусть даже совсем других объектов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А то получается Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
20.08.2014, 11:45 |
#90
|
Украинский виндсерфер |
И все таки вот это:
Шлеп-шлеп-шлеп - это на чопе... Шшшшшш - это на флете более понятно. |