New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
03.09.2020, 19:26 |
#811
|
|
Confederate |
Цитата:
Впрочем, ПС и для взлёта, и для полёта нужна одна и та же, равная весу самолёта. Вот для набора высоты ПС больше. Опять опровержение физики для 5-го класса? |
|
03.09.2020, 19:45 |
#812
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Вам надо добавить еще один синус, если Вы хотите следовать Ньютону. Получается три синуса. первый на импульс шариков, второй на лобовую проекцию пластины, третий на проекцию нормальной силы на курс. У Вас только первый и третий. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не могу Вам запретить писать. Просто советую. Ну если Вы по многим вопросам не знаете ничего, то что Вам еще посоветовать? Читайте больше. Пишите меньше. |
||||
03.09.2020, 20:22 |
#813
|
||||||||
Windsurfer |
Цитата:
При взлете самолёт ускоряется, поэтому для разгона нужна большая ПС, а в полете на постоянной скорости, без ускорения, ПС меньше. На земле аналогично - чтобы стронуть с места допустим тяжёлую тележку, вы прикладываете больше силы, чем потребутся потом для поддержания её движение, на горизонтальной поверхности, разумеется. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
03.09.2020, 20:53 |
#814
|
|
Windsurfer |
Цитата:
На самом деле ее значение зависит от профиля. И от скорости. На скорости 80 кмч может быть и не достаточно. На крейсерской скорости 900 кмч самолет летит с УА около 0, т.е. ПС хватает чтобы его удержать. |
|
03.09.2020, 20:59 |
#815
|
|
Confederate |
Цитата:
Но чисто в теории можно разогнаться до полной компенсации веса подъёмной силой и просто убрать шасси, не увеличивая ПС. Ускорения нет, ПС больше не требуется, но мы уже летим... Кстати, на фойле тоже можно себе представить ситуацию, когда для взлёта не требуется увеличение подъёмной силы крыла. И последствия будут менее серьёзные в случае чего... |
|
03.09.2020, 21:14 |
#816
|
|
Windsurfer |
Цитата:
На 900 кмч все равно большая часть ПС создаётся УА, а не обтекающими крыло потоками. Где-то читал, что у каких то реактивных истребителей УА вообще 1°, и его тоже хватает для ПС этого истребителя на его скоростях. А то, что ПС от обтекающих крыло потоков мала, я убеждаюсь каждую каталку, когда ставлю парус по ветру с УА=0, и тогда никакой особой тяги я не ощущаю, но стоит только прикрыть парус, так появляется тяга ого-го какая. Разве не так? Отделите ПС из-за обтекающих потоков профиля крыла от ПС из-за УА, и тогда сразу станет ясно, какая ПС чего стоит. Вот и вся аэродинамика. |
|
03.09.2020, 21:16 |
#817
|
|
Confederate |
Цитата:
И приведённую натуральную поляру, не нарисованную, а полученную по gps на каталке на фойле Вы тоже не заметили... Треки с соревнований курс-рейс на виндфойлах тоже, естественно, для Вас не аргумент... Кубок Америки на катамаранах оказывается проходил по инерции... |
|
03.09.2020, 21:47 |
#818
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Про какую поляру речь? Ту, которую привел ALEX3M? Это не серьезно. Там нет данных по направлению и силе ИВ в каждый момент в каждой точке, где находится райдер. Я имею в виду такие данные, какие время от времени приводились на тех гонках катамаранов, ссылку на которые вы мне дали - spd, TWD, TWA и VMG. По катамаранам я уже вам не один раз все объяснял. Надоело повторять. Не хотите читать, или хотя бы самому также отследить смены галсов, как это сделал я, фиксируя каждую секунду по три-четыре точки, дело ваше. |
||
03.09.2020, 21:50 |
#819
|
|
Confederate |
Цитата:
Обычно он для крыла фойла где-то в пределах -1°÷-3°. То есть, поставив нулевой угол атаки несимметричного профиля, мы получим, допустим, ПС как при 2° симметричного профиля. Если добавить ещё 2° углом атаки, то будет примерно удвоение ПС, а это очень заметно. Что касается паруса, то с углом атаки ноль там не всё так просто, а на бескамберном парусе совсем неоднозначно. Не считая таких штук как тип паруса, положение и переключение лат и твист. И-да, ухватить нулевой УА в аэродинамической трубе может и можно, но на доске даже компас на мачте легко пляшет на +-5° если пустить парус флагом, какие нули, где Вы их берёте... |
|
03.09.2020, 22:10 |
#820
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Возьмите жесткий камберный парус и поставьте его с УА=0. Затем возьмите плоский кусок фанеры поставьте его под углом 45°. Так вы отделите ПС за счёт обтекания профиля от ПС от УА. В первом случае ПС не будет за счёт УА, а во втором случае ПС от обтекания сведётся к нулю(ну или почти к нулю, я не знаю, какой эффект обтекания потоков на плоской фанере, подозреваю, что нулевой) и останется только ПС от УА. Ну а дальше сами оцените, какая ПС чего стоит. Для такой грубой оценки не нужны точности в доли градуса. УА около нуля можно получить, прилепив к мачте тонкую нитку и по ней устанавливать парус в нужное положение. Я предложил простой грубый способ, без лаборатории и спец. оборудования. Думаю, что если провести такие же измерения в специальной лаборатории, то результаты будут не сильно отличаться от тех, какие вы получите указанным способом. Нет, если вам что-то не нравится, можете не экспериментировать на воде, а просто кататься. Последний раз редактировалось Aleks123; 03.09.2020 в 22:23 |
|
03.09.2020, 22:24 |
#821
|
|||
Confederate |
Цитата:
|
|||
03.09.2020, 23:16 |
#822
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Недаром мы все кладем паруса пузом вниз. Их прижимает к земле. Почему сравниваете 45 для фанеры с 0 для паруса? Фанера на УА=0 вообще даст ПС=0. На 45 у паруса может возникнуть срыв и он будет работать так же как фанера. В режиме преимущественного сопротивления (drag predominant mode). На УА 20 на парусе будет тяги раза в 3 больше чем на фанере. |
|
03.09.2020, 23:27 |
#823
|
Windsurfer |
Господа,
А ни у кого кроме меня не складывается впечатление, что налицо очень тонкий троллинг, на грани фола? Мне лично сложно представить как в одном лице могут сочетаться, с одной стороны, разумное изложение менее тривиальных вещей, и с другой стороны, упорное отрицание более тривиальных и очевидных. Так не бывает. А мы все клюнули. Нет? Мне это одному кажется? Я думаю он всё прекрасно понимает, просто цель другая. |
04.09.2020, 00:09 |
#824
|
Confederate |
|
04.09.2020, 00:43 |
#825
|
Windsurfer |
|