New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
23.08.2020, 22:01 |
#601
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
плотность воздуха = 1кг/м3 Возьмите средний профиль. Посчитайте ПС (лифт) и сопротивление (драг). Цитата:
Но для рассчетов ПС крыла нам не нужны ни данные по мотору, ни по пропеллеру. Мы просто берем скорость потока. То же самое с плавником. Да, он обеспечивает условия чтобы вокруг паруса создался поток. Но для расчетов тяги паруса он не нужен. Просто берем скорость потока воздуха вокруг паруса. Цитата:
Т.е. если силы от плавника будут уравновешивать силы от паруса, то нам достаточно определить только один набор сил. Или для паруса, или для плавника. Так? Так и определите для паруса. Цитата:
И Вы не сможете таким способом ничего толкового посчитать даже примерно. Фиг с ними с расчетами, но это Ваше понимание так же не соответствует и реальной действительности. По Вашему представлению, с разгоном сопротивление будет расти, так как ВсВ растет, а тяга неизменна, т.к. ИВ тот-же. Раз сопротивление растет, а тяга нет, то скорость должна падать. Но в реальности наблюдается ускорение, рост скорости после выхода на полный глисс. Это ускорение обеспечивается увеличением тяги с ростом скорости (выглядит парадоксально, я знаю). Если Вы когда нибудь выходили на глисс, то должны были-бы это заметить. |
||||
23.08.2020, 22:55 |
#602
|
|
Confederate |
Цитата:
Характерный момент, гонка ещё не началась, скорость ветра 8 узлов, катамараны идут по ветру в крутой бакштаг со скоростью под 20 узлов. Невооружённым глазом видно, что они идут не под 120-135°, а как минимум под 145-150°. Так что, сомнения можно отбросить. |
|
24.08.2020, 07:10 |
#603
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
24.08.2020, 07:28 |
#604
|
Confederate |
Тогда смотрите всю гонку, ссылка есть, там этих моментов более чем достаточно, с линиями разметки и курсами.
На этой картинке ближний катамаран только что развернулся фордаком, след от него остался. Посмотрите по ссылке, там всё видно, какой курс был, как маневрировали, как пошли на старт, какая дистанция, какие скорости и тд. Во время гонки (и после в таблицах) показывают временами и углы лавировки. Последний раз редактировалось latad; 24.08.2020 в 07:58 |
24.08.2020, 07:45 |
#605
|
виндсерфингист |
Забавно, что человек, предлагающий "хомячку" поверить в не вполне очевидную "аксиому" о том, что сила на парусе всегда направлена поперёк паруса, верить в очевидные факты упорно отказывается.
|
24.08.2020, 08:37 |
#606
|
Windsurfer |
Копец вы раздули, ребята. От иных умозаключений прямо рука за красной ручкой тянется, чтоб соответствующую оценку влепить. Насчет плавника, без него никто никуда не едет. Вернее едет, но в направлении ветра и не быстрее него. Значит именно плавник помогает создать ту результирующую силу тяги, которая позволяет ехать под углом к ветру. Свернуть всю систему в точку, да разрисовать векторы сил, проще вряд ли получится. Да и понятно станет, что обогнать ветер в бакштаг может мешать только несовершенство аппарата.
|
24.08.2020, 08:59 |
#607
|
|||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если сила сопротивления меньше силы тяги, то их суммарный вектор будет направлен по курсу и скорость будет возрастать. С увеличением сопротивления при постоянной тяге будет уменьшаться ускорение, но скорость будет возрастать. Она будет возрастать до тех пор, пока сила сопротивления не сравняется с силой тяги, тогда скорость стабилизируется и будет постоянной. Если вы захотите сбросить скорость, то Вы приоткроете парус. Что при этом произойдет? При этом тяга уменьшится, а сопротивление встречному ветру увеличится и скорость упадет. Это то, что я лично наблюдал при глиссировании (я так понял вас этот момент вдруг необычайно заинтересовал :))) Рост скорости при выходе на глисс обеспечивается не ростом тяги, а резким падением сопротивления воды. Последний раз редактировалось Aleks123; 24.08.2020 в 09:29 |
|||||
24.08.2020, 09:44 |
#608
|
|
Confederate |
Тогда первые 11 страниц книги Норвуда "Быстроходные парусные суда", выпущенной ещё в прошлом веке, для начала более чем достаточно.
Там, кстати, приведены поляры реального парусника, который не просто обгоняет ветер, а обгоняет его в разы. http://parusa.narod.ru/bib/books/jnorwood/nr1.htm Цитата:
При увеличении скорости уже на глиссе тяга тоже растёт, пока угол вымпельного ветра не уменьшится настолько, что рост тяги из-за этого прекратится. Именно из-за увеличения тяги с ростом скорости Формула в галфвинд, выйдя на уверенное глиссирование с 16км/ч, при 20км/ч никогда не останавливает разгон, а разгоняется до 30км/ч. При этом, уже на глиссировании, сопротивление движению тоже постоянно растёт. |
|
24.08.2020, 09:46 |
#609
|
Windsurfer |
Замучила бессонница. Пытаясь заснуть, "считал овец" и вот что получилось.
Вас удивляет движение парусного судна в бакштаг быстрее ветра. А способность парусника идти против ветра вас не удивляет? А ведь это две стороны одного явления, одно логически вытекает из другого. Лень выписывать здесь подробное доказательство, но вот два основных момента. Первое. Парусное судно берет энергию для движения из взаимного перемещения двух сред, воды и воздуха. В системе координат, связанных с водой (буй в воде) это ветер, в системе координат связанных с воздухом(воздушный шар) это поток воды. Второе. Если парусное судно движется в системе координат, связанных с водой, курсом бейдевинд по отношению к ветру, в то же время парусник(точнее теперь плавник-ник) в системе координат, связанных с воздухом, движется курсом бакштаг по отношению к потоку воды. Остальное можете додумать самостоятельно. |
24.08.2020, 10:02 |
#610
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
https://www.raceyou.ru/post427397-566.html Цитирую: Цитата:
Тут в роли "тяги" фигурирует толи какая-то часть полной аэродинамической силы на неподвижном парусе, с невнятным направлением, толи вся эта аэродинамическая сила, рассчитанная в предположении, что парус неподвижен относительно воды и на него, поэтому, действует только истинный ветер. А дальше Цитата:
на парусе (неподвижном), и действует она поперёк паруса. Кстати, так же эта сила действовала и когда парус был развёрнут поперёк ветра. Теперь посмотрим, что произойдёт с движущейся доской, в галфвинд, если парус ориентирован под углом 45° к истинному ветру. Понятно, что мы-то, умные, знаем, что ветер на движущейся доске состоит из истинного, дающего тягу, и встречного, дающего тормоз. Но тупой парус этого не знает, для него один хрен, с какой стороны дует какой ветер, сила от каждого ветра, по аксиоме, должна действовать поперёк паруса. Тогда, при скорости доски, равной скорости ветра, имеем: истинный ветер создаёт на парусе "истинную" поперечную силу, направленную в одну сторону, а точно такой же по величине встречный ветер создаёт на парусе другую, "встречную" поперечную силу, направленную навстречу "истинной" Получается, что обе силы уравновешивают друг друга и на парус не действует никакая сила. Значит, предположение о том, что доска движется со скоростью истинного ветра неверно, и доска в принципе не может двигаться быстрее истинного ветра. Правильно? |
|||
24.08.2020, 10:09 |
#611
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Интересно, за счёт чего происходит рост тяги на глиссе? Обоснуйте, какова физика этого процесса. Сопротивление на глиссе с ростом скорости конечно растет, я это и написал выше, но при выходе на глисс с водоизмещения это сопротивление резко падает. Я даже, помнится, когда в первый раз вышел на глисс, шмякнулся от неожиданности, мне показалось, что доска просто ушла из под ног, как будто потерял плавник.:)) |
|
24.08.2020, 10:13 |
#612
|
Wild Wind Rider |
|
24.08.2020, 10:30 |
#613
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
При угле открытия 45° на галфинде при скорости доски равной скорости ИВ вероятно сила тяги равна силе сопротивления(если отбросить сопротивление воды). Но когда мы закрываем парус и угол становится меньше 45° мы таким образом увеличиваем тягу и уменьшаем сопротивление встречного ветра. Последний раз редактировалось Aleks123; 24.08.2020 в 10:43 |
||
24.08.2020, 10:37 |
#614
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Это оттого что вы физику процесса не понимаете в принципе. О чем вам сразу и было сказано. |
|
24.08.2020, 10:40 |
#615
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Ну так объясните, если сможете этот механизм, если Вы сами его понимаете, только без ссылок на волшебные свойства крыла. Я действительно не понимаю, как на фордевинде можно идти со скоростью быстрее скорости ИВ. Запустите воздушный змей и посмотрите, полетит он быстрее ветра? |
|