New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Копилка формульных знаний Статьи и другая полезная информация по "Формуле". |
Опции темы |
25.04.2011, 23:06 |
#46
|
Windsurfer |
|
26.04.2011, 00:12 |
#47
|
виндсерфингист |
Почему змейка?
Во-первых, ветер неровный а) по направлению и б) по скорости. Любое из этих изменений вызывает нарушение динамического равновесия, изменение скорости доски и курса: руля-то нету, а корпус плоскодонный, и идти по инерции, подобно яхте мы не можем. Во-вторых, волна. Иногда. В третьих, в статике невозможно оценить, максимальна VMG или нет, необходимо постоянно чуть менять курс и отслеживать эффект: пошла ли доска быстрее или медленнее. Амплитуда этих изменений зависит от квалификации, чем выше последняя, тем ниже первая. Впрочем, статика на доске - вещь исключительно теоретическая. Наконец, если было понято про особенности поляры глиссирующей доски, то должно быть понято и про змейку: чем выше скорость доски на лавировке(даунвинде), чем надёжней мы глиссируем, тем острее(полнее) мы можем идти. И наоборот, ветер чуть ослабел, скорость падает - нужно уваливаться(привестись), чтобы остаться на глиссе. Можно эту незамысловатую технику называть "уолли" или усматривать в ней нечто чудесное, но по мне это элементарное следствие того факта, что равновесие на доске сугубо динамическое. С "уолли" же в ровный ветер и с "гистерезисом" подъёмной силы я многократно пытался встретиться ещё на длинных швертовых досках, когда гонки проводились в слабый ветер, который иногда бывает действительно довольно ровным как по направлению, так и по скорости. Но встретиться так и не удалось, а поиски мои обычно кончались тем, что я отставал от тех, кто шёл прямо, без всяких заметных змеек. Особенно убедительны в этом отношении эксперименты на лыже весной, когда скольжение хорошее и в слабый ровный ветер можно разгоняться до довольно высокой скорости. Чем прямее, тем быстрее, все твои змейки в этих условиях - в пользу соперника. Для досочного паруса гистерезис существует, но частота и амплитуда колебаний при этом таковы, что обычно его называют не "уолли" а банальным пампингом, и специальным изменением курса доски он не сопровождается. Вот почему. |
26.04.2011, 00:29 |
#48
|
|
vskipper |
Цитата:
"Гистерезис" - вторичен по отношению к "уолли" и в какой-то степени независим, как тактика. Пока она тут не интересна. А вот что есть на самом деле "уолли", на самом деле, гораздо важнее понимать и использовать на практике. И то, что вы, Евгений, подразумеваете под ней - не она, отвечаю... |
|
26.04.2011, 10:35 |
#49
|
Loftsails, Zfins |
дискуссия пахнет нафталином. риальне.
спасибо, что вы есть, светлейшие наши. |
26.04.2011, 13:13 |
#50
|
vskipper |
Для гонщиков с нафталиновой фобией:
Фактически (реально) ФВ лавирует и спускается по сетке, под углами, которые пытаемся устаканить. Я вижу 60 градусов в лавировку и 135 - на полнике. Ветер примерно 15-20 узлов. До сих пор на корпусах гоночных яхт рисуют линии, подобные желтым и красным, как на рисунке, на JP LW, чтобы точнее определять свою позицию относительно соперников и точнее выходить на знаки. Типа шпаргалки. (У кого глаз-алмаз, тому это не нужно.) Эти геометрически-полярные мотивы работают железным образом! (У патриковских досок геометрические мотивы присутствуют в дизайне, но не в моем контексте. Видимо, гоночные доски, у которых доля лавировок велика и важна, стоят особняком. Присмотрюсь к рисунку РСХ, как-нибудь...) Кто же рулит на глазок, не имея глаза-алмаза, (хоть и обладая приличным опытом), тот, значит, катается по дистанции и не сможет переучиться "гоняться со штангенциркулем за ухом". (Это мой промежуточный рисунок. Проверяю, насколько удобен вам для просмотра.) Кроме сетки и углов на нем указал лейлайны (синяя кривая=крайние галсы). Очевидно, кто вывалится за них - проиграет по расстоянию. Скриншот трека, который по центру, является основанием, чтобы утвердить эти типичные (по ВМГ) значения углов расхождения Формулы в лавировку и на полнике. Про то, что Формула может идти острее, набирать высоту по инерции и т.п. - спору нет. Пока привыкаем к инфе: при каких углах достигается ВМГмакс в лавировку и на фордаке... |
26.04.2011, 13:53 |
#51
|
Windsurfer |
А в цифирках серийного номера ничего важного не зашифровано?))))
|
26.04.2011, 14:06 |
#52
|
vskipper |
Ты с НАСАвскими серийниками профилей разобрался? Я - нет. Мне достаточно того, что выдергиваю, что считаю нужным. Видишь мой прокол в рассуждениях - плиз, тыкни. Поконкретней. И вопросы не оставляй без ответа, если считаешь их несложными. |
26.04.2011, 15:19 |
#53
|
Windsurfer |
Яхта лавируется от 90 градусов до 30. Видишь прокол в утверждении? Нет. Видишь пользу информации? Тоже нет. Весь этот нафталин - из той же оперы -НОЛЬ пользы.
Последний раз объясняю почему. Читайте Михаил внимательно. В зависимости от силы ветра лавировочный угол меняется от 90 градусов до неизвестно какого. Лоп правильно написал (это любой кто гоняется знает), если даже предположить что едешь по зеркалу с абсолютно ровным ветром и с абсолютно стабильной матчастью, все равно приходится "пробовать" максимально возможный угол. Поэтому угол ВСЕ ВРЕМЯ меняется. Какой бы теоретический угол мы не написали, РЕАЛЬНЫЙ ВСЕГДА будет другой. потому что в течение 10 секунд ветер меняется запросто на 1 м/с, вес перемещается, волна останавливает, скорость меняется, направление ветра меняется, и угол все время меняется. И это при неком примерном ветре. Нет такого понятия на серьезной гоночной лодке как точный лавировочный угол. А уж на Формуле и подавно. Мы его не утаиваем. Его просто нет. Рисование же чего-то на доске - это реально грибы несвежие попались. На реальной дистанции в багштаг этот знак непросто в принципе разглядеть, не то что на него в прицел прицелиться. Это опуская за скобки, что усиление с 6 до 8 м/с опускает угол вниз так, что хватит 100 метров чтобы подкорректировать такие промахи, что не в какой прицел не прицелишься. ЗЫ вы точно на Финне гонялись? А то вон у нас Львович на Луче рыбу ловит на Ладоге. |
26.04.2011, 15:32 |
#54
|
vskipper |
Наслаждаемся:
Предположим, сразу после огибания досками нижнего знака ветер развернулся влево против часовой стрелки на 20 градусов (рисунок справа). Доска А как планировала идти курсом с ВМГмакс, прижимаясь к оси лавировки (рисунок слева, исходный ветер), так и продолжила идти после изменения направления ветра. Что называется, "идя на грани заполаскивания по передней шкаторине". Доска Б решила изначально идти пополнее в осциллирующий ветер (зная про секретную тактику "уолли" ). Как видим, обе доски лавируют в пределах плато поляры (салатовый сектор 48-57 градусов). Т.е., ВМГ на ветер по поляре у них практически одинаковый. Смотрим на центральную верхнюю (ТТХ досок) и левую часть рисунка. Через некоторое время, т.е., в момент времени ta, ветер возвращается к исходному направлению. В результате доски оказываются в позиции, как на рисунке справа. И магически получается, что доска Б оказывается выше к ветру на величину "ступеньки уолли", т.е., выигрывает у соперника без ... всякой "змейки". Ну а уж далее рулила на доске Б вряд ли проиграет ... ортодоксу на доске А. Ведь последнего учили ходить тренеры-классики-львовичи(?) - "в любой ситуации по ВМГмакс", - которые про "уолли" ничего и знать не хотят и приписывают, обычно, на тренерских советах "удаче" соперника ... халявную, субъективную разницу в матчасти. _________ ("Всё гениальное просто." ) |
26.04.2011, 15:37 |
#55
|
|
windsurfer |
Цитата:
Скажем, какое у кого субьективное ощущение - какой угол лавировки на формуле (выбери свой вариант): 10 гр. (ха ха ха!!!) 20 гр. (нуб) 30 гр. 40 гр. 50 гр. (монстр) 60-90 гр. (барон Мюнхаузен) Просто я на 100% уверен, что если например в реальности средний угол 30 градусов, а если бы он был равен 10 градусов, то паруса были бы другие (может незначительно, но все равно другие). |
|
26.04.2011, 15:50 |
#56
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
26.04.2011, 15:58 |
#57
|
Windsurfer |
Вы для начала права на доску получите, а потом рассуждайте.
|
26.04.2011, 20:29 |
#58
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Ну куда конкретней? На одной и той же доске два человека в одних условиях поедут на разные углы. И не зависит это от знания\незнания различных примочек. При разном ветре будет меняться как предельный угол. так и ВМГ. Какие рисунки на палубе? Жидкокристаллический Уолли?! Не знаешь специфики, поэтому все рассуждения сразу теряют всякий смысл. У Миши есть |
|
26.04.2011, 23:51 |
#59
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
27.04.2011, 00:13 |
#60
|
||
vskipper |
Цитата:
Где ты видишь, что я про недоступную мне специфику пишу? Т.е., все то, что имярек не знает и ему не понятно - квалифицируется как "специфика" и "грибы"? Окститесь... Цитата:
Б***ская страна. ____________ Ну хоть кому-то по душе мои теоретические откровения, народ??? |
||