New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
15.08.2019, 22:13 |
#31
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
Wild Wind Rider |
Задумался как-то о необходимых настройках для максимальной скорости на фойле.
Экспериментирую на кайтовом, так как он у меня довольно приличный. Единственное, что можно менять в это угол установки стабилизатора. Логично, что на максимальной скорости стаб должен находиться на угле атаки, соответствующей нулевой тяге, или близком к нему, и соответствовать углу атаки несущего крыла, на котором на максимальной скорости возникает необходимая подъёмная сила. К сожалению, ещё не посчитаны примерные весовые коэффициенты составляющих сопротивления. Чтобы ориентироваться, с чем бороться в первую очередь. Но судя по всему, стабилизатор вносит в общий вклад около 10-15 %, не больше. А вот плохо обтекаемый фюзеляж, расположенный под углом к потоку, может вносить больший вклад. В принципе, добился устойчивого хода на 50 кмч, на которой начинается другая проблема- прорыв воздушного пузыря вниз по мачте, с толчком фойла по крену. Видимо, нужен более тонкий профиль мачты. Кстати, чем больше скорость, скажем, ближе к "рабочей", тем более стабильным становится фойл. А. Вот с превышением, ближе к максимальной, начинаются проблемы со стабильностью. Основной недостаток "быстрого" стабилизатора у кайтового фойла - сложность выполения поворотов, когда вес приходится переносить на переднюю ногу. Если поворот проходить на недостаточной скорости - фойл клюет носом и приводняется, приходится снимать вес с доски кайтом. Если поставить стаб "на всплытие", то повороты проходятся легче, но на максимальной скорости почти весь вес приходится держать на передней ноге, что приводит к усталости и меньшей точности управления. На практике угол стаба - компромисс между скоростью и стабильностью поворотов. Думаю, эта проблема не так остра на виндфойле с почти в два раза более длинным фюзеляжем и большим размахом крыла., что прилично придаёт стабильности. Виндфойл конечно, задача с бОльшим количеством неизвестных, так как присутствует "третья нога" в виде мачты, и удерживать равновесие сложнее. Скорее всего момент от мачты удобнее всего уменьшать, укорачивая расстояние от шарнира до петель, и ставить мачту более вертикально... |
16.08.2019, 00:56 |
#32
|
||
учу двойной фронтлуп |
Цитата:
Напильник это тяжело. Цитата:
А как найти этих сказочных волшебников? |
||
16.08.2019, 08:50 |
#33
|
Ready to foil |
BAD 1, Piroj и Vasilij_c
Извиняюсь за праздный интерес. А Вы, мсье на чём изволите фойлировать? ) Последний раз редактировалось asmaster; 16.08.2019 в 09:07 |
16.08.2019, 14:01 |
#34
|
учу двойной фронтлуп |
Не думаю, что у них есть матрица для изготовления карбонового крыла 1500-2000 см2. Vasilij_c вообще к гонкам тяготеет. Наверняка основной интерес его организации не связан с медленными крыльями для лайтвинда. Но если такое возможно, с удовольствием готов поучаствовать в эксперименте и оплатить все труды.
В собственности RRD. И практически в неограниченном доступе Moses. Оба алюминиевых фойла не имеют на данный момент расширений по крыльям. RRD стартует от 10 узлов, Moses от 12. Максимально используемый парус 6,9 на карбоновом гике 150-200. Вес этой верхушки в сборе около 9,4 кг. Паруса большей площади требуют использование более тяжёлого карбонового рейсового гика. Я не для того зарабатываю деньги, чтобы заниматься штангой. |
16.08.2019, 19:56 |
#35
|
Wild Wind Rider |
Про крыло очень большой площади.
Преимущества ГФ в том, что возможно уменьшение сопротивления движению за счет снижения в разы площади смоченной поверхности и более эффективной работы заглубленного профиля, чем глиссирующей пластины, и снижение необходимой мощности для движения, то есть площади паруса или кайта, а так же почти полное отсутствие волнового сопротивления. Если увеличивать площадь до некоторой величины, то получим увеличение сопротивления и снижение эффективности крыла, которое начинается при приближении к поверхности воды на расстояние около длины хорды крыла. То есть для "лопаты" в 25 см ширины, на такой же глубине, в 25 см, начнётся уменьшение подъемной силы, что потребует увеличения угла атаки и необходимой мощности. Кроме того, на таком и меньшем заглублении крыла, и небольших скоростях, появляется и волновое сопротивление. Вывод: увеличивая площадь крыла до определенного размера, можно свести все преимущества ГФ на обычной доской, к нулю. Надо помнить, что смоченная площадь крыла в два раза больше его проекционной площади. Кроме того, и максимальная скорость будет хуже. Так как у обычной доски с ростом скорости смоченная поверхность уменьшается, а у ГФ - нет. С крылом размаха 84 см и хордой 150-100, и так очень неторопливая езда получается. Даже начинает бесить от черепашьей скорости.:-) |
17.08.2019, 15:48 |
#36
|
Ready to foil |
Вопрос то собственно не в абсолютной максималке, а поиске принципов достижения максимальных возможностей имеющегося комплекта.
Я пока нахожусь в поиске этих принципов. |
17.08.2019, 17:19 |
#37
|
Windsurfer |
ALEXI3M
То, что ты описываешь, похоже на функцию «автопилота», которая так нравится обладателям Инфинити. И76 и И84 имеют хорду 264 и 304мм. При приближении крыла к поверхности воды я слышу легкое журчание, подъемная сила уменьшается, и крыло не вылетает из воды, а доска плавно идет на снижение. Интересно, это твое наблюдение, или ты это где-нибудь почерпнул? Хотелось бы посмотреть на первоисточник. |
17.08.2019, 18:17 |
#38
|
Windsurfer |
Журчание скорее всего от мачты. Вентиляция усиливается.
|
17.08.2019, 19:43 |
#39
|
|
Confederate |
Цитата:
Видимо, максимум скорости на фойле на больших (для конкретной мачты) высотах, где-то в районе глубины, сопоставимой с хордой. |
|
17.08.2019, 21:06 |
#40
|
Ready to foil |
Я если слышу журчание, то инстинктивно снижаюсь. Очко - лучший автопилот! :)
Вообще основной тормозящий вклад вносит драг мачты и фюзеляжа. Причём у фюзеляжа горизонтальный и вертикальный драг. Вопрос, как сбалансировать комплект для ведения с наименьшими потерями. Я пока не могу понять зависимость от баланса. Какая настройка более скоростная - баланс вперёд, назад или нейтраль. |
17.08.2019, 21:37 |
#41
|
Windsurfer |
Основной драг от крыла, потом от мачты и стаба, потом от фюза.
Драг от крыла складывается из "лобового" (драг формы), индуктивного (ПС даром не дается, она берет плату индуктивным драгом) и скин трения. У стаба и мачты они тоже есть. У стаба индуктивный драг зависит от его УА. У мачты от того как сильно ей нужно сопротивляться дрейфу. А фюз что? Он летит как стрела. Если не ехать боком или кобру не делать. Я заметил, что у меня скорость увеличивается при отвешивании назад и наветер. Но при этом надо доску горизонтально вести. Давить и откренивать передней. А вес с задней подснимать парусом. Т.е. получается, что подсняв вес парусом, убираем нагрузку с крыла, ему нужно генерить меньше ПС, а значит меньше индуктивный драг. |
17.08.2019, 23:50 |
#42
|
Ready to foil |
У крыла не драг. Драг это паразитный дрейф, как у любого плавника. Крыло задаёт основную подъемную силу, нам она нужна, а угол дрейфа мачты и фюзеляжа создают паразитные сопротивления мешающие набору скорости. Если боковой дрейф мы можем минимизировать идя в бакштаг, то вертикальный драг фюзеляжа можно оптимизировать настройкой баланса. У меня тоже есть приёмы как ускориться, но мне не нравится плохой контроль и не удобство. Вот и эксперементирую потихоньку. Тут ведь ещё надо понимать, что мне важно не просто пройти метров 100-500 с максимальной скоростью, а иметь возможность летать десятки км с комфортом. Благодаря фойлу расстояния и время меняют свой масштаб и очень существенно. Это пожалуй самое интересное на данном этапе.
|
18.08.2019, 00:03 |
#43
|
Confederate |
На фойлах лодки SailGP сейчас начали ехать за 50 узлов в гоночных условиях по волне. 10 лет назад это было недостижимо для глиссирующих корпусов даже в изолированном канале. Так что я искренне верю, что виндфойл обгонит виндсерф в один прекрасный ветреный день. Вопрос только в том, насколько массовые при этом будут использоваться технологии.
|
18.08.2019, 00:17 |
#44
|
Ready to foil |
Да ну на... 50 узлов?! Лодка?) И что значит когда нибудь фойл обгонит? В смысле рекорд скорости? На акватории фойлеры и так часто быстрее виндсерферов.)
|
18.08.2019, 00:31 |
#45
|
|
Windsurfer |
Цитата:
https://www.dropbox.com/sh/ie5gaoytx...k-NLY9iYa?dl=0 у меня тоже пока на NP Alu 44 км/ч а на RRD Foil 41-42 км/ч. Причём NP 40 вообще легко, а RRD страшно |
|