Шорты поверх гидрика??

[Njord]

Сообщение от burashkache

Да не, не могу представить. Если вода и воздух меньше 18 я надеваю гидрик пятерку. Шорты поверх это как-раз то, с чего вода испаряется на ветру и забирает тепло. Т.е. с шортами поверх гидрика шансов застудить "аппарат" больше.
Никогда не пробовал охлаждать арбуз на ветру? Накрываешь его полотенцем, ставишь на сквознячок и периодически водой поливаешь. Очень эффективно, быстрее, чем в холодильнике, если ветер сильный

Так я тебе ситуацию в пятерке изначально как раз и обрисовал (это уже потом за шортами и поддевкой побежишь).
Насчет теплоотдачи, блин, ну тут надобно курс физики повторить, где она (теплоотдача) на порядок выше, на воздухе или в воде. Скачай любую методичку по выживанию "на воде" (вернее бы сказать "в воде") и ты узнаешь, что шансов получить гипотермию мокрым на ветру гораздо меньше, чем в холодной воде. А главное, чем больше на себя теплых вещей оденешь, т.е. чем больше "слоев" создашь (при покидании судна) тем лучше.
Я вот еще в бронике бывает катаюсь, всеж теплее на ветру, хоть и мокрый, как сниму, почему-то сразу холодно. Теория твоя с арбузами об испарении не работает
А ситуаций, при которых ты долгое время пробудешь в/на холодной воде, может быть предостаточно. Помимо внезапно выключевщегося ветра это: "теневая" зона, в которую ты попал, сломавшийся гик, мачта, шарнир, порванный парус (вдали от берега) и т.д.

Вопрос: тогда зачем такие шорты шьют?

Сообщение от SerS

для того, чтобы в них купаться/кататься, не смущая окружающих видом своих обнаженных гениталий.

Читайте посты выше повнимательнее! Речь шла о шортах на подкладе.

Т.е. по твоему что, в простых шортах без неопрена я буду смущать окружающих видом обнаженных гениталий?

[lobzik]

Сообщение от burashkache

Ну, Лобзик, совсем не обязательно соответствовать своей аве, включай моск.

О, и снова об аватарках. В прошлый раз, помнится, ещё подтягиваниями стали меряться, а в этот, видимо, кошельками будут, благодаря одному только упоминанию галстука :)

Говорят, если оппоненты стали докапываться к аватарке, дискуссию можно считать законченной. В свою пользу. Потому что более рациональные аргументы кончились.

Сообщение от burashkache

ты на гидрик надеваешь шорты, то смысла в этом кроме гламура и понтов нет никакого

Я тебе озвучил минимум две рациональные причины и одну, так сказать, эстетическую. Поскольку ты их упорно не воспринимаешь, я делаю вывод, что шорты на гидрике причиняют тебе какой-то глубокий внутренний психологический дискомфорт. Видимо, причина его кроется в каких-то комплексах (возможно, тех же, которые заставляют тебя писать "иайца", "пипирка", "холмик" и бурно реагировать на слово "дрочить"), а возможно, в том, что шорты скрывают от твоих жадных глаз милые им мужские формы, обтянутые неопреном.

Сообщение от burashkache

прошлая поездка на Маврикий свела на ноль все твои личные накопления

Какие ещё накопления, о чём ты вообще? Копить деньги - наверное, самое бесполезное занятие, кому я буду рассказывать про инфляцию?..
В общем, опять ты про меня не угадал. Я не коплю деньи, заработал/получил - тут же и потратил. В прошлом году поездка на Маврикий была, кажется, шестой по счёту, к тому же совпала с покупкой матчасти и получением количества денег, слегка меньшего, чем ожидаемое. В итоге по возвращении свободных средств не осталось.
Судя по тому, что Бурашку это настолько шокировало, что аж через год всё продолжает вспоминать, сам он в такой ситуации, видимо, повесился бы на галстуке (хоть какая-то польза от него...)
А мне пришлось пару недель поменьше поесть и побольше поработать, вот драма-то. И через месяц снова поехать путешествовать :)

Сообщение от burashkache

ты очень далек от этих кругов

Твои догадки обо мне - тоже явно не сильная твоя сторона :) Как раз знакомство с упомянутыми "кругами", занятыми преимущество топтанием друг друга за "куски пирога", побудило меня больше с этим не связываться.

[burashkache]

Сообщение от Volochanin

так его! Браво, Lobzik

Лучше бы написал "ату его, ату". Это больше бы соответствовало Лобзику.

Сообщение от Njord

Так я тебе ситуацию в пятерке изначально как раз и обрисовал (это уже потом за шортами и поддевкой побежишь).
Насчет теплоотдачи, блин, ну тут надобно курс физики повторить, где она (теплоотдача) на порядок выше, на воздухе или в воде. Скачай любую методичку по выживанию "на воде" (вернее бы сказать "в воде") и ты узнаешь, что шансов получить гипотермию мокрым на ветру гораздо меньше, чем в холодной воде. А главное, чем больше на себя теплых вещей оденешь, т.е. чем больше "слоев" создашь (при покидании судна) тем лучше.

о какой температуре воды ты говоришь? Меньше 10 градусов штоль? Так я при такой не катаюсь. Даже меньше 15 вряд ли пойду.

Если мы про физику, то ессно при фазовом переходе энергии передается всегда больше, чем просто при однофазном изменении температуры в единицу времени. Скачай методичку, там должны быть все цифири.
Про утепление яб согласился, если ты будешь утеплять неопреном (термоизолятором) под основным гидриком. Т.е. для своих причинных мест под длинную пятерку наденешь короткую троечку при условии, что длинный гидрик у тебя не абсолютно мокрый (пористая резина везде, видел и тракие из дешевых), а полусухой, с проклееными швами и "ламинированый" снаружи, т.е. исключающий обмен жидкостями через поверхность гидрика.
Спорить с твоей методичкой, что "шансов получить гипотермию мокрым на ветру гораздо меньше, чем в холодной воде." не буду ибо на ясно при каких условиях дано сравнение. С тем, что погрузившись в воду голым и утепленным быстрее замерзнет голый было бы странным не согласиться.

"броник" твой является теплоизолятором и плотно примыкает к телу в отличии от бордшортов, которые просто тряпка (извини, но непреновую поддевку в шортах ты сам приплел к обсуждению. 99% используемых шортов - обычная тряпка), поэтому в нем есссно теплее. Кста, вот достал такие шорты жены с поддевкой. Ну и чо, неопрен 1,5 мм, полностью мокрый, т.е. воду пропускает насквозь. Это просто губка, которая всегда мокрая и всегда испаряется, забирая воду с поверхности. Т.е. будучи надета на полусухой гидрик просто увеличивает разницу температур внутри гидрика и снаружи его, тем самым ускоряя теплообмен.

Сообщение от lobzik

Я не коплю деньи, заработал/получил - тут же и потратил. В прошлом году поездка на Маврикий была, кажется, шестой по счёту, к тому же совпала с покупкой матчасти и получением количества денег, слегка меньшего, чем ожидаемое. В итоге по возвращении свободных средств не осталось.

Да, Лобзик не надо оправдываться, оправдывание это редкостное лоховство. Тем более тебя никто не обвиняет в том, что твои потребности превышают твои возможности. Это совсем не страшно и так живет большая часть населения России. Бедность не порок, как говорится, абсолютно серьезно и без сарказма. Тебе про это было напомнено только взвязи с непониманием полезности галстука в определенных случаях. Ессно, ходить каждый день на работу в галстуке для офисного планктона в общем случае смысла нет, но и отрицать его полезность - признак по меньшей мере недалекости, но тебя это волнует даже меньше сходства с цирковой макакой под парусом

Сообщение от lobzik

Как раз знакомство с упомянутыми "кругами", занятыми преимущество топтанием друг друга за "куски пирога", побудило меня больше с этим не связываться.

Нуу, друх мой это называется бизнес, причем не только в россии, но и в любой иной стране. Есть даже такой закон, что в условиях рыночной экономики и ограниченных ресурсов в бизнес-среде, накопление капитала одним участником рынка идет всегда за счет уменьшения капитала другого. Это нормально, там волки, а не овцы. Овец быстро съедают или они сами вовремя уходят, о чем ты и написал чуть выше. Ничего личного, как обычно

[Njord]

о какой температуре воды ты говоришь?

+12С, вполне себе температурка в наших краях поздней осенью-зимой-ранней весной.

извини, но непреновую поддевку в шортах ты сам приплел к обсуждению

Что значит приплел? Я уже 3 страницы об этом пишу, причина по которой я катаюсь в бордшортах поверх гидры.
Про

которые просто тряпка

дискутируй с Лобзиком.

"броник" твой является теплоизолятором и плотно примыкает к телу в отличии от бордшортов

Как раз мои шорты конкретно липнут к мокрой гидре, не знаю что ты там жене купил, и какого объема ее бедра (может внатуре висят на ней как парус).
http://www.raceyou.ru/gallery/showimage.php?i=8141&c=10
Хотя бы здесь видно насколько шорты прилипают.

С тем, что погрузившись в воду голым и утепленным быстрее замерзнет голый было бы странным не согласиться.

Читай внимательнее, перед тем как настрочить ответ! Речь о человеке в воде и, после, на воде, а не о голом и одетом.

ЗЫ Извини за нижеследующее определение, но я уже утомился общаться с конкретным Троллем. Если не форумным, то Троллем темки про шорты. Я ему про Ивана, в ответ - про болвана.

ЗЫЗЫ Мне это тоже очень подозрительно (помимо Лобзика), почему ты так озабочен, что у кого-то на каталке бугорка не видно. Уже 67+123 человек проголосовало, но задевает че-то только тебя. Остальным как бы начхать, кто там в чем.

[lobzik]

Сообщение от burashkache

там волки, а не овцы.

Что-то эти "волки" больше похожи на твоих любимых макак, дерущихся за один банан. Да, и не забывающих вовремя лизнуть зад вышестоящей обезьяне. Только вместо шорт на них ещё более бесполезные галстуки...

[burashkache]

Сообщение от Njord

Как раз мои шорты конкретно липнут к мокрой гидре, не знаю что ты там жене купил, и какого объема ее бедра (может внатуре висят на ней как парус).
http://www.raceyou.ru/gallery/showimage.php?i=8141&c=10
Хотя бы здесь видно насколько шорты прилипают.

Что это принципиально меняет в динамике теплообмена? Неопрен (подстежка) под шортами - просто губка без ламината, верно? Плюс шорты липнут к гидрашке (что кста еще и усугбляет), т.е. твой гидрик, который без шорт контактирует с внешней средой с температурой воздуха 12 град. (предположим вода и воздух имеют одинаковую тем-ру), при надетых мокрых шортах еще и с мокрой губкой, контактирует с температурой меньше 12 град., тк вода испаряется на ветру и забирает на процесс фазового перехода тепловую энергию, причем делает это постоянно, тк вряд ли ты никогда не падаешь или брызги не летят на штаны. С эти тоже будешь спорить?

Кста, а если температура воды больше той, когда надо "утеплять гидрик шортами", но еще не достаточно высокая, чтоб не надевать гидрик совсем, ты всеж одеваешь шорты и если да, то какую функцию они выполняют?

Сообщение от Njord

Читай внимательнее, перед тем как настрочить ответ! Речь о человеке в воде и, после, на воде, а не о голом и одетом.

Если мы говорим о долгом нахождении в воде и долгом на воздухе, то твоя теория верна. Если ты окунулся в воду и мокрым катаешься на ветру, то нет. Причину выше написал. Даже совсем новичок не находится в воде больше, чем на воздухе. Единственная ситуация, когда твоя теория работает это если доску потерял и долго находишься в воде. И то на сколько минут тебя спасет поддевка с шортами по сравнению просто с гидриком еще надо посчитать.

Сообщение от Njord

ЗЫ Извини за нижеследующее определение, но я уже утомился общаться с конкретным Троллем. Если не форумным, то Троллем темки про шорты. Я ему про Ивана, в ответ - про болвана.

ЗЫЗЫ Мне это тоже очень подозрительно (помимо Лобзика), почему ты так озабочен, что у кого-то на каталке бугорка не видно. Уже 67+123 человек проголосовало, но задевает че-то только тебя. Остальным как бы начхать, кто там в чем.

Ну так утомился, не общайся. Что-то тебя мотивирует писать, явно не я тебя об этом прошу. Ну и чисто для себя посмотри, что означает троллинг. Именно к тебе никакого троллинга нет, тк это

вид виртуального общения с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов

в отличии от общения с Лобзиком, который сам тролль и иного общения не заслуживает.

А насчет твоего ЗЫЗЫ , так ваши с лобзиком подозрения и предположения - исключительно ваши собственные проблемы и фантазии, можете с ними жить, мне как-то фиолетово. Если тебе нужна другая причина - считай, что мне так смешно, когда вижу подобие цирковой обезьянки под парусом, могу с доски свалиться. Но вы катайтесь, катайтесь, буду баланс отрабатывать.
Почему никто больше не участвует? Ну так уже все отписались в свое время, почитай тред сначала. Я тогда даже не был зарегин на форуме, вот и наверстываю. Да и стоит мне только пальцем щелкнуть в этой теме, так Лобзик уже тут как тут, сам видел. Ну а если он сам так просит, то у меня не возникает внутренних противоречий облить его чем-нибудь этаким

Сообщение от lobzik

Что-то эти "волки" больше похожи на твоих любимых макак, дерущихся за один банан. Да, и не забывающих вовремя лизнуть зад вышестоящей обезьяне. Только вместо шорт на них ещё более бесполезные галстуки...

Расскажи, про бизнес в котором ты пытался участвовать. Вместе разберемся на какого зверя ты там был больше похож.

[Don_Radja]

Бурашка, я за физику ничего не знаю, но кататься в шортах поверх гидрика теплее, чем без них это 100% факт. Так же как в ветровке поверх гидрика. И даже лайкра поверх гидрика уменьшает эту как ее самую отдачу тепла.

А вообще все кто пишут в этой теме - долбоебы!

[Njord]

Я имел в виду троллинг, в том плане, когда клиент "пишет, лишь бы написать". И не важно что. Т.е. не читает, или бегло просматривает посты собеседников.

Рекомендуют при спасении в холодной воде принять "позу поплавка" поджав ноги руками и оставаться недвижимым. Так тело будет терять меньше тепла, чем если пытаться плыть. Во втором случае, большие массы воды будут омывать тело и быстее "смывать" с него тепло. Аналогично на доске, пусть даже что-то будет испаряться с мокрой ткани, но она (достаточно плотная + сам неопрен) защищает поверхность гидрокостюма от куда большего кол-ва холодного влажного ветра + омывания брызгами (отнимающими тепло).

Мои шорты: 1. Способствуют меньшей теплоотдаче 2. Служат ключом к машине 3. Защищают гидрик от мех. повреждений/потертостей (особенно когда ташишь доску с парусом до воды, бедро порой упирается в шероховатый борт доски) 4. Несут некую эстетическую нагрузку (не хочу смахивать на телепузика, балеруна, пупсика, и т.д.). Такой личный бзик, короче.

[SerS]

Сообщение от Njord

Извини за нижеследующее определение, но я уже утомился общаться с конкретным Троллем. Если не форумным, то Троллем темки про шорты. Я ему про Ивана, в ответ - про болвана.

Если это про меня - то сорри, действительно просмотрел момент метамарфоз с превращением боардшорт в неопреновые (и остальные участники дискуссии, кстати, тоже). Обещаю больше не троллить и внимательно перечитывать всю тему, какой бы абсурдной и бессмысленной по своему содержанию она не казалась.
З.Ы. Кстати, неопреновые шорты, в отличии от боардшорт действительно должны утеплять - но я в силу врожденного максимализма (и лени одевать "сухарь") напяливаю на длинную "четверку" старую короткую "двойку" с распоротыми рукавами.

[Agata]

А приз "Тролль года" в этом году будет?

[burashkache]

Сообщение от Don_Radja

Бурашка, я за физику ничего не знаю, но кататься в шортах поверх гидрика теплее, чем без них это 100% факт. Так же как в ветровке поверх гидрика. И даже лайкра поверх гидрика уменьшает эту как ее самую отдачу тепла.

Насчет ветровки соглашусь. Насчет остального сильно зависит от условий. К примеру, когда катаются летом в жару в холодной воде, то есть тема надевать лайкру на гидрик как раз для того, чтоб не перегреваться, так как с мокрой лайкры испаряется вода, забирая тепло. Чем в данном случае лайкра отличается от шортов? Это объяснение по крайней мере не противоречит фундаментальным наукам. А физику плохо не знать, ессно не так плохо, как не уметь считать, читать и писать, но как-то среднее образование у нас пока бесплатное, грех было не воспользоваться.

Сообщение от Don_Radja

А вообще все кто пишут в этой теме - долбоебы!

Welcome to our club, amigo

[SerS]

Сообщение от Agata

А приз "Тролль года" в этом году будет?

С учетом возвращения Даунхилла на форум, неинтересно в силу безальтернативности.

[burashkache]

Сообщение от Njord

Я имел в виду троллинг, в том плане, когда клиент "пишет, лишь бы написать". И не важно что. Т.е. не читает, или бегло просматривает посты собеседников.

Рекомендуют при спасении в холодной воде принять "позу поплавка" поджав ноги руками и оставаться недвижимым. Так тело будет терять меньше тепла, чем если пытаться плыть. Во втором случае, большие массы воды будут омывать тело и быстее "смывать" с него тепло. Аналогично на доске, пусть даже что-то будет испаряться с мокрой ткани, но она (достаточно плотная + сам неопрен) защищает поверхность гидрокостюма от куда большего кол-ва холодного влажного ветра + омывания брызгами (отнимающими тепло).

Мои шорты: 1. Способствуют меньшей теплоотдаче 2. Служат ключом к машине 3. Защищают гидрик от мех. повреждений/потертостей (особенно когда ташишь доску с парусом до воды, бедро порой упирается в шероховатый борт доски) 4. Несут некую эстетическую нагрузку (не хочу смахивать на телепузика, балеруна, пупсика, и т.д.). Такой личный бзик, короче.

"троллинг" в том плане, что ты имел в виду, называется флуд и ничего плохого, кроме лишнего трафика в теме, не несет. Да и тут нет флуда в теме. Все чисто про шорты поверх гидрика, под гидрик Пытаемся разглядеть мотивы, найти полезные аспекты, пытаемся разоблачить тех, кто свои стеснения прячет под маской надуманного функционала. Ну, если не брать в расчет Лобзика с его галстуками, которые вообще к теме ни к селу ни к городу и являются чистым, рафинированным флудом.
А с другой стороны сама тема есть изначально провокация, тк кому какое дело кто в чем катается, так же как у кого какого цвета или фасона трусы. Людям уверенным в своем выборе пофиг, а таких отметилось 63 человека. И возникает встречный вопрос, а почему на мои абстрактные провокации, живо и чистосердечно ведется один Лобзик, ну и ты кстати примкнул со своими утепленными шортами с неопреновым начесом изнутри. Т.е. если кто-то "обстебал" фасончик, а ты начинаешь с пеной у рта доказывать и оправдываться в правильности и аргументированности своего выбора, значит червь сомнений где-то гложет. Сопсно вы сами своими оправдашками развиваете последующий стеб и срач. Яб если катался в шортах на гидрик, то вообще не реагировал бы на этот вброс, ибо начхать. Единственным объективным аргументом можно признать защиту задницы от истирания песком и камнями у кайтеров. Когда несу доску с парусом, то в бедро у меня почему-то упирается всегда мачта, а доска подвешена за переднюю петлю и ноги как-то не касается

Ладно, про термодинамику видимо бесполезно проводить любые аргументы.
Какой арбуз остынет быстрее - покрытый ламинированным неопреном 5 мм или другой, покрытый тем же неопреном + сверху еще неопреновой губкой 1,5 мм и сверху тряпкой? Оба выставляем на ветер и поливаем водичкой.

[SerS]

Сообщение от burashkache

Какой арбуз остынет быстрее - покрытый ламинированным неопреном 5 мм или другой, покрытый тем же неопреном + сверху еще неопреновой губкой 1,5 мм и сверху тряпкой? Оба выставляем на ветер и поливаем водичкой.

продвинутые арбузы в воду не падают

[latad]

Сообщение от burashkache

"троллинг" в том плане, что ты имел в виду, называется флуд и ничего плохого, кроме лишнего трафика в теме не несет. Да и тут нет флуда в теме. Все чисто про шорты поверх гидрика, под гидрик Пытаемся разглядеть мотивы, найти полезные аспекты, пытаемся разоблачить те, кто свои стеснения прячет под маской надуманного функционала.

Ладно, про термодинамику видимо бесполезно проводить любые аргументы.
Какой арбуз остынет быстрее - покрытый ламинированным неопреном 5 мм или другой, покрытый тем же неопреном + сверху еще неопреновой губкой 1,5 мм и сверху тряпкой? Оба выставляем на ветер и поливаем водичкой.

Слишком изощрённые опыты, с неожиданным результатом.
По практике:
- при воде 27° и воздухе 30° я шорты не надену, плавок - и то многовато будет, но таков уж дресс-код у нормальных людей на воде, не ходить голыми;
- сильно холодней - я опять же шорты не одену, лучше типа спортивных треников для воды, 2мм и ещё 2мм.
Что касается галстука - кто-нибудь может сказать, каков его практический смысл, кроме дресс-кода? Плавки, между прочим, и лыжники одевают, кажалось бы, зачем они им?
Что касается опытов с арбузом:
не поверю, что покрытый очень пористым неопреном я замёрзну быстрее, чем в голом виде. Пока что мой опыт говорит, что даже тонкая и очень мокрая обычная рубашка на ветру лучше, чем ничего. Я попадал в такой рубашке в шквал с градом и ледяным ливнем, так что, знаю, о чём говорю.
Кстати, насчёт физики: лишённая конвекции вода потрясающе мощный теплоизолятор, возьмите стеклянный лоток с водой, засуньте в середину его вату, один конец лотка можно кипятить, в другом будет плавать лёд не тая.