New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Кальянная - общий форум Всё, что не касается любимого занятия обсуждаем здесь. |
Опции темы |
08.12.2009, 19:28 |
#301
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Ну может еще кто из http://pwaworldtour.com/index.php?id=930 А крутой серфер с GPS (из соседней ветки форума), делающий типа 60 км/ч на нормальном вымпельном ветре не имеет шансов сделать столько же (+10 км/ч) на "зарезанном" вымпельном ветере, равном истинному. Короче, уборка и слив! Если не будет перемещаться вперед, то потрепыхается, потом упадет и поплывет как гамно по течению. Пятиться шкотовым углом назад... уж не смешите. Ну а основная часть флота тупо засцыт. К чему я всё это? Ну вообщем, ещё не каждому дано разогнаться... Ведь я так понимаю 50 км/ч по стоячей воде была максимальная скорость серфера по его мастерству, матчасти и ветру. С чего бы ему ехать еще быстрее-то? Вот может мастерство маэстро Албо, почуяв "халяву" что и даст положительного Теперь ответ полный. |
|
08.12.2009, 19:33 |
#302
|
|
Former junior |
А где ж её взять? В 80-х годах прошлого века, когда я учился в ЛКИ, такие зависимости можно было установить только путем измерения (например, при буксировке масштабной модели судна в бассейне). Возможно, наука гидродинамика за последние четверть века и шагнула вперед, но, насколько мне известно, бассейн в ЦНИИ им. Крылова никто закрывать не собирается - не обойтись без него пока...
Цитата:
Но это же совершенно не очевидно! Гидродинамическое сопротивление зависит (кроме прочих факторов) от угла дрейфа (хоть доска и перемещается параллельно берегу, или, во втором случае, стоит на месте не удаляясь и не приближаясь к берегу, но диаметральная плоскость доски при этом не параллельна направлению движения доски). При одинаковой скорости относительно воды сопротивление растет с увеличением угла дрейфа. А угол дрейфа зависит от направления и скорости вымпельного ветра. И, поскольку в этих двух случаях на доску воздействует разный по направлению и по скорости вымпельный ветер, то "навскидку" сказать каким будет угол дрейфа в каждом случае - просто невозможно! При каком-то соотношении направления и силы вымпельного ветра углы дрейфа (и величины сопротивлений) могут оказаться одинаковыми, при большинстве соотношений - они будут разными! |
|
08.12.2009, 19:38 |
#303
|
Windsurfer |
|
08.12.2009, 19:40 |
#304
|
Windsurfer |
Андрей,
я нисколько с этим не спорю. Всё так и есть, поэтому решение задачи сделано с допущениями. У меня нет такой уверенности. Короче ставим эксперимент с Албо на Ниагаре! |
08.12.2009, 20:15 |
#305
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Всё чаше и чаше звучит МОЙ правильный ответ что будет уборка и виндсерфенгист станет Рафтингистом. согласен со всеми кто поддерживает мою точку зрения. скажу больше я сам был в примерно таких же условиях как описаны в задаче и всё заканчивалось уборкой.. и только сейчас понял что нужно было делать чтобы не навернутся... но это уже другая тема. |
|
09.12.2009, 02:36 |
#306
|
windsurfer |
Я (как и еще куча людей) на Должанке стотыщ раз проскакивал то место, где течение, помните там на конце косы - так вот на глиссировании вообще никакой разницы не чувствуешь, а течение там сильное - если стать ногами на дно, то прям тебя вода тянет, аж не по себе становится!
Даешь Альбо на Ниагару!!! Я имел ввиду 40 км/ч относительно берега, т.е. плавник будет резать воду около 90 км/ч :-) |
09.12.2009, 14:07 |
#307
|
Windsurfer |
Комментировать?
|
09.12.2009, 14:11 |
#308
|
funsurfer |
Конечно комментировать!
А то мы каждый по-своему картинку поймем, а потом еще и откритикуем не то, что ты нарешал, а то что поняли ;-) |
09.12.2009, 14:27 |
#309
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Если доска в стоячей воде, согласно твоим же условиям, имеет максимальную скорость 50км/ч, то на каком основании тогда эта же доска сможет идти со скоростью 90 км/ч относительно воды? Давай, например, рассмотрим три возможных варианта решения этой задачи: Вариант 1. Доска имеет нулевую скорость относительно земли, т.е. движется со скоростью 50км/ч относительно воды; Вариант 2. Доска имеет положительную скорость относительно земли, т.е. движется вперед со скоростью более 50 км/ч относительно воды; Вариант 3. Доска имеет отрицательную скорость относительно земли, т.е. движется вперед со скоростью менее 50 км/ч относительно воды; Не будем вдаваться в точность вычислений, а попробуем просто разобраться в принципе происходящего. Исходные данные из условий задачи: 1. Предположим, для простоты расчетов, сила истинного ветра, дующего под углом 120 градусов к направлению движения доски, равна 14м/с. 2. Скорость встречного течения равна 50км/ч, или 14м/с. 3. Скорость доски относительно воды равна 50км/ч, или 14м/с. Вопрос задачи: Куда будет двигаться доска в этих условиях? Вариант 1. Доска имеет нулевую скорость относительно земли. - Скорость доски относительно воды – 14м/с, или 50км/ч; - Направление ветра 120 град. относительно движения доски; - Скорость вымпельного (он же истинный) ветра в парусе равна 14м/с. Как видим, доска находится в балансе сил движения и сопротивления, так как доска имеет такой же по силе вымпельный ветер и такое же подводное сопротивление, как и при движении без течения, т.е. при скорости вымпельного ветра 14м/с и скорости набегающего потока воды 14м/с доска имеет скорость относительно воды 14м/с (50км/ч). Вариант 2. Доска имеет положительную скорость относительно земли, т.е. движется вперед со скоростью более 50 км/ч относительно воды. Предположим скорость доски относительно воды равна 15м/с. Тогда получаем направление вымпельного ветра 64 град. относительно движения доски, и его скорость равна – 13,5 м/с. Как видим, скорость вымпельного ветра упала, а подводное сопротивление доски возросло (из-за роста скорости доски относительно воды) по сравнению с вариантом 1. Отсюда напрашивается вывод о том, что такого не должно быть, и скорость доски должна снизиться до наступления баланса сил движения и сопротивления. Вариант 3. Доска имеет отрицательную скорость относительно земли, т.е. движется вперед со скоростью менее 50 км/ч относительно воды. Предположим скорость доски относительно воды равна 13м/с. Тогда получаем направление ветра 57 град. относительно движения доски, и его скорость равна 14,5 м/с. Как видим, скорость вымпельного ветра возросла, а подводное сопротивление доски упало (из-за падения скорости доски относительно воды) по сравнению с вариантом 1. Отсюда напрашивается вывод о том, что такого не должно быть, и скорость доски должна возрасти до наступления баланса сил движения и сопротивления. Как видно из рассмотрения трех возможных вариантов происходящего в этой задаче, что доска стремиться занять положение соответствующее ее балансу сил движения и сопротивления, т.е. ее скорость стремиться к нулевой скорости относительно земли. Это мои личные выводы. Свои собственные выводы о конечном результате происходящего в этой задаче ты, как и другие участники этого обсуждения, можете сделать самостоятельно. |
|
09.12.2009, 14:55 |
#310
|
Windsurfer |
Курс движения доски - горизонтально слева направо (по вектору Fт1) Направление ветра - перпендикулярно курсу - сверху вниз (по вектору Fив1) Рисунок A (на JPG получился оптический обман из-за больших треугольников) Пропорциональная картина ветра при движении 50 км/ч Sк - Скорость курсовая Sив - Скорость истинного ветра Sвв - Скорость вымпельного ветра Для простоты черчения, взяты следующие величины счастливого треугольника: Sк = 4 Sив = 3 Sвв = 5 (Примечение: Взяв курсовую скорость 14 м/с получаем рисунок в масштабе 4:14) Рисунок 2 Картина тяги при движении 50 км/ч Fив1 - Сила истинного ветра = квадрат Sив = 9 Fвв1 - Сила вымпельного ветра = квадрат Sвв = 25. Она же сила лобового сопротивления. Fт1 - Сила тяги, приводящей систему в движение = квадрат Sк = 16 Fп1 - Сила подъемная Ищем величину подъемной силы 1. Рисуем L2 перпендикулярно Fт1 2. Рисуем L1 перпендикулярно Fвв1 и находим их пересечение 3. Из точки пересечения рисуем перпендикуляр L3 4. Рисуем Fп1 перпендикулярно Fвв1 до пересечения с L3 5. Остальное для демонстрации Рисунок 1 Картина тяги при движении 0 км/ч на течении 50 км/ч Fвв2 = Fив2 - Сила истинного и вымпельного ветра = квадрат Sив = 9 Она же сила лобового сопротивления. Ищем величину подъемной силы, на основании допущения, что подъемная сила прямо пропорциональна силе вымпельного (рабочего) ветра. Fп2 = Fп1 * (Fив1/Fвв1) Fп2 = Fп1 * (9/25) 1. Рисуем Fп2 = Fт2 2. Рисуем Fт1 3. Остальное для демонстрации. Сравниваем |
09.12.2009, 15:12 |
#311
|
funsurfer |
|
09.12.2009, 15:20 |
#312
|
Windsurfer |
|
09.12.2009, 15:23 |
#313
|
funsurfer |
А, торможу, ты ж силами ветра оперируешь, а не скоростями
|
09.12.2009, 15:24 |
#314
|
|
Windsurfer |
Цитата:
PS. Во имя юзабилити, я цитату сократил, хоть надо обязательно цитировать полностью, а то меня уже попрекали тем, что я контекст игнорирую |
|
09.12.2009, 15:29 |
#315
|
Windsurfer |
|