New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто! |
Опции темы |
16.07.2013, 00:50 |
#16
|
практичиски гонщег PWA |
Неправильная информация. Доски делают хорошо (фанатик) или плохо (старборд). В прошлом году видел три треснутых айсоника. Просто лопаются пополам. По качеству изготовления лучше фалконов пока не видел. По отзывам тоже.
|
16.07.2013, 13:54 |
#17
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
Windsurfer |
Ясно одно - старые доски делались на века. Новые рассчитаны на то, чтобы через пару лет чел менял на новую. Данная тенденция прослеживается на только в виндсерфинге, но и в других сферах. Ну, выгодно производителю, чтобы потребитель покупал новый товар не через 10 лет, а через 2-3 года (в зависимости от товара, естессно). Ну, и понятное дело, новые разработки, фишки, дизайн тоже провоцируют на покупку новейшего оборудования. По доскам - у меня древняя f2 Strato/Function, 187l. С Ноевым ковчегом сравнивать не будем, но она очень старая. Нос в 2-х местах был ремонтирован предыдущим хозяином. Сколько мачта на неё падала (только за год пользования мной) - не пересчитать. Да, надо подновить нескользячку, ну, подкрасить... А в остальном - если бы была новая доска - нос ремонтировался бы после каждой каталки (поначалу). Думаю, если продам/отдам, то ещё не я один на ней покатаюсь. И дождётся ли она новой краски....
|
17.07.2013, 09:08 |
#19
|
Windsurfer |
CarbonArt однозначно для меня. Много катал на Starboard, JP, Taboo. Немного на Tomman и Patrik. По долговечности и удобству CarbonArt на голову всех бъет.
|
17.07.2013, 10:28 |
#20
|
Windsurfer |
Плюс плюс.Присоединяюсь к мнению.
|
25.09.2013, 20:58 |
#21
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
Антиквар в шляпе |
В 2010 купил I-sonic 144 в техноре 2008 года на котором катался чел весом за 100 кг...он мне достался с многочисленными вмятинами как сверху так и снизу...3 сезона катаюсь на нем с парусом 9,5 в среднем раз в 2-3 недели...оказался вполне крепким, при том, что эксплуатируется далеко не на флете, принимал удары по бочинам и по носу иногда...вмятины остаются но криминала нету...на берегу тоже весьма прочен и не боится легких ударов об камешки...для сравнения купил угольный фалькон 90 литров, тот конечно супер легкий и жесткий (не могу сказать что на чопе мне это нравится), но вот если случайно тюкнуть об камешек - сразу будет дырка...в принципе все слаломные доски последних поколений из угля, что Старборд, что Фанатик, что Жп - по сути скорлупки...для себя понял, что буду впредь подыскивать доски старых поколений в хорошем состоянии, поскольку в ПВА участвовать не намерен, а вот тренироваться надо без конца и надо что-нить подолговечнее...
Как эталон абсолютной долговечности могу привести пример своей древней 100 литровой доски F2 Sputnik 275 примерно 96-97 года...да весит на полтора-два кило больше чем 90 литровый Фалькон, но эту доску не убить ни за что, если только не взять в руки топор и со всей дури не фигачить ее... |
25.09.2013, 22:23 |
#22
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|||||
Windsurfer |
Как-то не очень серьёзно народ относится к тому, что пишет...
По порядку: Цитата:
Ну так ещё раз - делают на одной фабрике, одни и те же люди, практически из одних и тех же материалов, только матрицы разные. Что касается "хорошо-плохо"... Нелепо полагать, что в ситуации, когда на фабрике изготовляются сходные изделия нескольких фирм, но объём производства фирмы А в разы превышает объём производства фирмы B, - изделия A будут ниже качеством, чем изделия B. Как минимум, их качество будет одинаково, а на практике больший объём производства диктует персоналу фабрики необходимость уделять больше внимания более "важному клиенту". Разве оторванные днища и вырванную корму у фалконов видеть не приходилось? А вырванные с куском палубы футстрапы тоже что ли не приходилось? А между тем, на фалконах с этим боролись целых 2 сезона... Я повидал достаточно сломанных и старбордов и фанатиков. Сломанных как специально, так и в процессе эксплуатации по разным причинам. Фанатики по мнению практически всех, кто это мнение имеет основания высказывать ломаются несколько чаще. Что впрочем совсем не говорит о том, что фанатики "плохие". Давайте всё же писать осмысленно. Если у вас есть статистические многолетние данные, - это одно. Приводите ссылку, будем разбираться. А если "мнение" основано лишь на беседах с десятком знакомых, - это совсем другое, и называется иначе... Цитата:
но к сожалению для всех нас, не эта действительность определяет движение мирового рынка. На буржуйских рынках сейчас гораздо проще продать новейший продукт с "супер свойствами", чем многолетний кондовый "середняк". И цена, и долговечность тут вторичны. У них другая экономическая ситуация, совсем другой уровень потребления, наконец, совсем иная ментальность... Это действительно не просто понять. Чтобы это понять, надо поработать внутри этого рынка не менее 2-3 лет.... Я не говорю, что именно такой подход "хороший", и "правильный", и вообще не даю никаких оценок. Но нашим людям надо понимать, - не будет возврата к неубиваемым, тем более в слаломе, и цены будут расти... Цитата:
Мелкосерийный hand-made с весьма-весьма "специфическим" шейпом. Понятное дело, что на них мало кто ездит... Что с ними сравнивать то? Плюс, из NZ еще привезти как-то надо... Цитата:
В том то и дело, что на главных рынках на них не стало никакого спроса... Цитата:
Но если серьёзно - начни такое сейчас выпускать, кто этот тяжелый раритет с очень узким диапазоном купит? Производитель этого чуда разорится моментально... |
|||||
26.09.2013, 16:15 |
#23
|
|
Windsurfer |
Цитата:
практически из одних и тех же материалов" - то почему именно на фалконах боролись и почему это именно фанатики ломаются чаще. Неужто работники фабрики настолько невнимательно относятся к "нестарбордам". У нас другая экон.ситуация, другой уровень потребления, иная ментальность. Кто здесь поднимет знамя Воногова и займется мелкосерийным выпуском недорогих неубиваемых, пусть и раритетов. Не хочется верить, что всё так плохо. |
|
26.09.2013, 17:38 |
#24
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Они тогда слишком "облегчали"конструкцию, и экспериментировали c разной экзотикой. Вот и всё. Но это говорит лишь о том, что имели место временные конструктивные просчёты. А такие просчёты могут быть у кого угодно, в т.ч. и у Старборда были. Т.е. надо понимать, что это вообще никак не относится ни к "качеству производства", ни к "прочности" как таковым. С точки зрения прочности можно разумеется обсуждать недостатки конкретной модели конкретного года, но не имеет смысла говорить что все доски А заведомо прочнее досок B при одинаковых или подобных технологих. Цитата:
Она просто такая есть, и всё. Это просто такая же данность, как например дождь, или ночь... Мелкосерийный выпуск всё равно чего не может быть дешевым по определению. А выпуск досок в российских условиях не самое прибыльное занятие вообще. Большая часть материалов и оборудования импортные, затраты на производство тоже немалые.... Так что вряд ли что-то изменится. |
||
26.09.2013, 18:48 |
#25
|
строгинеанец |
откатал на фальконе Лтд 145 фанатик 2008 два сезона. ухудьшения состояния корпуса не наблюдается....
-------- для сравнения жипи слалом 8 132\82 за сезон утратила 50% прочности....печаль... ---------- сейчас наблюдаю формулу гаастра 1 у друга с новья,...дно поехало, вмятины от колена при снятии плавника.... вот это доска выходит самая одноразовая.... на моей такойже поехали загибы палубы..... |
26.09.2013, 19:45 |
#26
|
|
Антиквар в шляпе |
Цитата:
Начни сейчас такое выпускать в современных обводах - я бы первый купил, поскольку вес далеко не так критичен как шейп...Спутник и по сей день дико быстр в бакштаг и в целом ведет себя примерно как Спидовые доски, косяк его в основном в тяжести выхода на глиссер из-за очень узкой кормы, сложности в поворотах итп...а вес явно вторичен... В общем объяснение тут очень простое - производителей матчасти как и автомобилей так и бытовой техники, телефонов и прочего просто задолбало выпускать надежные вещи которые служат века... накинуть один лишний килограмм к весу слаломной доски и сделать ее неубиваемой и идеальной для нужд абсолютного большинства пользователей (нас) производитель ни за что не станет...хотите гоняться - извольте как ПВАшники менять комплект в худшем случае каждый год... |
|
26.09.2013, 20:26 |
#27
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Для гоночной матчасти вес является важнейшим параметром. И то, сколько "лишних граммов" будет под ногами во многом всё и решает. Про техноровский iSonic поищите поиском. Вкратце - о том же самом и писал. Выпустили в первый год доску в двух версиях: Wood и Technora. Выяснилось, что Wood покупают хорошо, а Tecnora в разы меньше, и то, только в определенных странах. Приняли естественное решение - Теchnora больше не делать. То же самое было в своё время и с Формулами (делали D-RAM поначалу), по тем же причинам ушли в прошлое прекрасные классические фрирейсовые Ftype, то же самое давно уже произошло с фристайловыми досками, теперь только carbon, то же самое происходит сейчас с wave досками - основная доля продаж carbon и wood, в technora делают лишь некоторые модели. ЗЫ. Да и про новые модели автомобилей, бытовой техники и проч. всё совсем не так однозначно, и далеко не в "неубиваемости" дело... |
|
26.09.2013, 20:44 |
#28
|
Windsurfer |
Я правильно понимаю, что на фабрику завозят пенопласт лишь одной марки, айрекс лишь одной толщины и одной плотности, углеткань только одного плетения и одной плотности, шпон лишь одной толщины и всё это кладут в одинаковое количество слоёв по одной технологии во все доски?
|
26.09.2013, 21:33 |
#29
|
Windsurfer |
"Количество" и расположение слоёв, а также их комбинации безусловно разные,
но вот про всё остальное - вариантов действительно не так уж много. ЗЫ. Понравилось мне про "пенопласт" и "airex". . |
26.09.2013, 21:59 |
#30
|
Windsurfer |
"Пенопласт" читать как "пенополистирол".
Airex, если угодно, читать как "пенопласт ПВХ" или sandwich, как больше нравится. При том, что комбинации слоёв разные, утверждать, что все доски имеют схожие характеристики прочности только потому, что их делают на одном заводе, по-моему, несколько опрометчиво. |