Вакцинация

[burashkache]

Сообщение от OlegMZ

Ась? А можно поподробнее, что подразумевается под "быть никем" и "что-то представлять из себя"?

Или это бредни из серии "будешь там англосаксам полы мыть"?

Нет это не бредни и не про мыть полы.

немного расскажу про Италию 1992-1994, когда там работал. Понятно, что Италия не Канада, но многие вещи одинаковы.
Работал я в НИЦ Giulio Natta концерна Montecatini Technologie, полы не мыл, пробирки тоже. Занимались мы разработкой катализаторов для производства полиэтиленов с разными свойствами. Катализаторы в лаборатории получались в эмульсии и самым сложном и не технологичным было отделение конечного продукта из эмульсии. Ну, попробуйте отфильтровать молоко. Итальянские коллеги этим занимались целый день какими-то своими "нано-способами". В нашем же технологическим институте на физхимии в учебнике было написало - эмульсии не устойчивы в растворах солей поливалентных металлов (хлорид кальция, хлорид алюминия). Да в СССР каждая домохозяйка знала, что надо было сделать с молоком, чтоб получить быстро творог - на поллитра молока столовую ложку аптечного хлористого кальция и творог на дне.
Ну я и предложил своему шефу налить в эмульсию хлористого кальция. Меня закидали помидорами, шо типа ненаучный подход, работать не будет. А мой коллега таки попробовал и через час предоставил шефу очищенный катализатор.
Как ты думаешь, что было дальше? А дальше было совещание с шефом нашего департамента и мой шеф отчитался от своего имени о существенном улучшении технологии, но про меня там не звучало. Но поскольку в организации четкая субординация, то у меня не было возможности рассказать бигбоссу о себе. Все коврижки получил мой непосредственный начальник. Это про карьерный рост молодого специалиста в научном учреждении Европы. Потом общался со знакомыми, оказалось такое спрошь и рядом.
Второй пример. Был у меня там же коллега из института в Алма-ате, очень толковый парень, лет 35 ему тогда было. У него научных трудов было больше, чем у всего нашего департамента наверное и короче он ушел в Pirelli Cavi и уехал а Милан. Пирелли Кави это подразделение концерна Пирелли, которое выпускает электрокабели.
Стал он там директором по развитию какого-то направления. НО, в один момент какой-то кризис накрыл Пирелли Кави и прошло сокращение рабочих мест. Итальянские профсоюзы потребовали от руководства в первую очередь уволить всех иностранцев, невзирая на регалии. Вот так мой друг Юра, остался без работы, будучи просто заложником системы.
В России же все немного по-другому и если ты достоин, то в России добьешься гораздо большего, чем будучи иностранцем в Европе.

Сообщение от mm7

Аааа. А я че-то не врубился. Был настроен на бурашкину волну. Извини. Проехали.

Какой ты, Марик, оказывется впечатлительный. Понимаю, тонкая душевная организация, извини, если сильно зацепило.

[mm7]

Сообщение от burashkache

Так более того, торговые представители "бигфармы" ходят по больницам и поликлиникам и продвигают свои медикаменты. Врачам предлагаются бонусы за назначение "правильных" лекарств. Причем это пришло именно из штатов, тк этот пример приведен в американском учебнике по маркетингу.

Да, к сожалению это так. И в Канаде так. Но не так явно.
С другой стороны, а какая должна быть модель продвижения новых лекарств?
Процесс создания лекарства очень трудный и очень долгий. В Канаде от создания до выпуска на рынок процесс всяких тестов, от мышей до людей, занимает 10 лет. Т.е. расходы огромные. Их надо как-то отбивать. Вот фарма и идет на все уловки. Но помнится у нас одну такую схему с откатами врачам раскрыли, но че потом было не знаю. Откаты были хитро замаскированы под бесплатные курсы по применению этого лекарства, которые проводились в шикарных курортах на Багамах и тп. Т.е. платили отпуском, включая всю семью. Но все равно это раскрыли.

Получается способа продвинуть лекарства только 2.
Рыночный и социалистический.
Народ не верит второму из-за плохого опыта с тоталитаризмом, бюрократией, дефицитом, блатом...
Но не приемлет и первый, ибо он кажется несправедливым (или как?).
Ну, а как тогда фарме новые лекарства продвигать?

Сообщение от burashkache

"Наши бухают, канадцы колются .... "

Не, у нас разрешили свободную продажу каннабиса (марихуаны). Косяки, печеньки ...

Сообщение от burashkache

Какой ты, Марик, оказывется впечатлительный. Понимаю, тонкая душевная организация, извини, если сильно зацепило.

Да не, на тебя я не обиделся.

Сообщение от burashkache

Итальянские профсоюзы потребовали от руководства в первую очередь уволить всех иностранцев, невзирая на регалии.

Канада иммигрантская страна. Тут тоже увольняют с высоких позиций. Но по другому принципу. Со средних позиций обычно увольняют сначала контракторов, потом менеджеров с большой з.п. или супервайзеров, и уж потом тех, на ком держится бизнес, рабочих лошадок.
Если есть профсоюз, то там "лошадки" обычно в нем состоят. Их уволить оч трудно. Со временем они облениваются и просто сидят на своих позициях офисным планктоном годами. А работу посложнее делают контракторы. А контракторов берут по тому, как они могут работать, по рекомендациям, собеседованиям и тп. И если не понравился выпнуть могут в любой момент. Не взирая на страну исхода или нац признак. Более того ссылаться на нац признак запрещено, ибо это дискриминация, и потом контору засудят.
Ну, естественно, иностранцу на высокой позиции работать вообще не возможно, если только не по контракту или по рабочей визе. (Или нелегалом, мыть окна в частных домах, траву стричь, крыши крыть ...)
Но контракт есть контракт, там уж что написано. Можно пнуть контрактора, и потом налететь на неустойки и судебный процесс, если пнули почем зря. А можно и не налететь...
Это капитализм, детка. Короче, вэлкам ту реал ворлд.

[burashkache]

Сообщение от mm7

Процесс создания лекарства очень трудный и очень долгий. В Канаде от создания до выпуска на рынок процесс всяких тестов, от мышей до людей, занимает 10 лет.

Так и должно быть, а теперь смотрим на прививки от ковид-19

[mm7]

А что до этих прививок не делали прививок от других гриппов? В т.ч. о САРСа?
А Спутник В вообще на базе аденовирусного вектора (кастрированный вирус простуды), который делается еще с 70-х годов. В него вставили белок S из которого состоят шипы вируса ковида. Эта аденовирусная платформа использовалась для вакцины против эболы.
Ок. Данную комбинацию (аденовирусный вектор + S белок) испытывали год-два.
А вот сам вирус кто испытывал? И как долго? И какие результаты? Сравни побочки и смертность.
Как говорится, из двух зол нужно выбирать меньшее. Но назвать вакцину злом можно с большооой натяжкой.

Сообщение от burashkache

Так и должно быть, а теперь смотрим на прививки от ковид-19

Тем не менее в Канаде и Штатах тоже быстро зааппрувили Пфайцер, Модерну и АЗ. Ибо ситуация не позволяла ждать. Поэтому применили ускоренный процесс тестирования.

[burashkache]

Сообщение от mm7

Ибо ситуация не позволяла ждать. Поэтому применили ускоренный процесс тестирования.

Ситуация не позволяла ждать путину, он хотел быть первым. Ситуация не позволяла ждать тем, кто не хотел уступить путину и потерять рынок. Мне ситуация позволяет и я подожду. Как-то так

[mm7]

да какой там потерять рынок. Спутник на западе загнобили изначально, т.к. он российский. Т.е. гнобить надо по определению. ВОЗ вон до сих пор рассматривает сроки, когда она сможет рассмотреть безопасность Спутника.
Канада даже не рассматривает его как потенциальный вариант, даже при такой сильной нехватке вакцин.
Я к тому, что Пфайзеру и Модерне чихать было на Спутник и на Путина. Никто за ними не гнался. Они знали, что никого, кроме них не пустят на западный рынок, по политическим соображениям. Астру, думаю, тоже зачморили, так как она наладила какой-то альянс со Спутником. Бизнес и политика, политика и бизнес...
Канада в ущерб себе прогнулась под Штаты. А так бы уже давно катались на досках и по заведениям ходили.

[stas spb]

С трудом осилил выше написанные диалоги...
Так Колоться или нет??
Не парился с этим вопросом, а тут задумался..
Ждал по совету - третий тип вакцины - который по классической схеме сделан.
Но вроде всем в Питере Спутник предлагают.

[OlegMZ]

Сообщение от stas spb

Есть ли смысл колоться вакциной Спутник??
Или она вредная ?? И станешь мутантом с измененной ДНК еть...
Хотя в свое время от бешества полгода кололи вроде ниче...

Не путай тёплое с мягким. Мутантамы станем мы уколотые Пфайзером с Модерной (mRNA).
А Спутник B и прочие АстраЗенеки - "классические" векторные вакцины, которые берут вирус какого-нибудь гриппа и прицепляют туда шип короновируса чтоб вызвать в реакцию организма (я не медик ни разу, могу детали переврать - гугль в помощь). Спутник В использует 2 разных вируса-носителя нв случай если одним уже болел и организм откажется реагировать. Астра кажется вирус гриппа шимпанзе а не человека использует (а не испытывалась на шимпанзе как некоторые пишут).
Так что ничего новаторского в Спутнике нету. К тому же им уже полгода как прививают и особо никто не жалуется. Даже про редкие тромбы никто не говорит.

Да, можно подумать, что в России попытаются скрыть и замять все такие случаи, ибо Спутник изначально активно использовался в пропагандистских целях - начиная с "неожиданного" названия и заканчивая активным обсиранием всех других вакцин и постоянными вбросами, что Запад якобы считает иго плохим и активно про это трубит (что чушь полная для лубого кто умеет интернетом и гуглом пользоваться).
Но факт в том, что хуже всего к Спутнику похоже только в самой России относятся. Если бы у нас в Канаде он был - да на здоровье, пошли бы с радостью и укололись не дожидаясь когда наконец-то Пфайзер с Модерной довезут до нас. Даже тёща моя, медик на пенсии, всё изучила, дождалась когда разрешат для её возраста и пошла вкололась. И это с её букетом сопутстующих болячек. Даже особо не болела после.
Так что не стоит её боятся и чего-то ждать.

https://minzdrav.gov.ru/news/2021/01...mi-ot-covid-19

[stas spb]

Да, возможно. Но у нас про побочку Спутника (если она есть конечно)... хрен узнаешь.

Хотя чего - может и проколюсь, вот от гриппа и пневмокока привился в сентябре. Потом 10-12 дней у нас ветра были - катались. Я как то гидрик снимаю а у меня плечо распухло. Я думаю что за хрень. Потом вспомнил - привился

[OlegMZ]

Сообщение от stas spb

Да, возможно. Но у нас про побочку Спутника (если она есть конечно)... хрен узнаешь.

Ну, шыла в мешке не утаишь. Тем более с интернетом. Слух бы пополз, тем более с таким настороженным отношением к вакцинам в России. К тому же я слышал есть сайт куда народ отчёты пишет об ощущениях и последствиях вакцинации. Погуглить можно.

З.Ы. Когда в Блумберге статью читал по осени там говорилось про Спутник как "вакцину c очень обнадеживающими результатами, в отличие от китайской". Не знаю, может они её улучшили, но тогда как-то не очень о ней отзывались.

[stas spb]

А чего придумали Спутник Лайт, если Спутник обычный такой хороший?

Возможно - что в РФ обычных граждан на Спутник убалтывают по каким то причинам, а другие "кошерные" вакцины по классической схеме - для избранных?

[OlegMZ]

Сообщение от stas spb

А чего придумали Спутник Лайт, если Спутник обычный такой хороший?

Возможно - что в РФ обычных граждан на Спутник убалтывают по каким то причинам, а другие "кошерные" вакцины по классической схеме - для избранных?

Лайт - для ревакцинации или тем, кто уже переболел. По сути - это 1й комонент обычного Спутника

https://www.bbc.com/russian/news-57011482

А что такое "вакцина по классической схеме"? Чем векторная вакцина не "классическая"? вакцины против кори, ветряной оспы, свинки и краснухи - все векторные.

[stas spb]

Классическая - на основе мертвого вируса вроде, забыл как она называется.

[OlegMZ]

Сообщение от stas spb

Классическая - на основе мертвого вируса вроде, забыл как она называется.

Ага. На основе аденовируса. Векторные вакцины так делаются. Как думаешь, почему Спутник именно B?

Как сделан "Спутник V"?

Вакцину разработал Центр имени Гамалеи при поддержке Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ). "Cпутник V" - векторная вакцина, как и препараты компаний AstraZeneca и Johnson & Johnson. Их преимущество перед РНК-вакцинами в том, что их легче хранить, для этого можно использовать обычные морозильные камеры.

Векторные вакцины создаются на базе безопасных вирусов (векторов), которые лишены гена размножения. В их состав встраивают специальный код - небольшой участок генома SARS-CoV-2, в этом случае берут шип от коронавируса. Векторы доставляют патогенные организмы в клетки, там вирусы размножаются и вызывают иммунный ответ на белки SARS-CoV-2.

https://www.dw.com/ru/faktchek-nasko...k-v/a-57229599

[stas spb]

Эта классическая - самая дорогая в изготовлении
https://ru.wikipedia.org/wiki/КовиВак

грозились в питере с мая - будет доступна якобы

минимум побочки