New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
09.01.2013, 09:21 |
#226
|
||
Windsurfer |
Читаем еще раз внимательно вопрос ТС:
Цитата:
Цитата:
Обращаемся к теории движения парусных судов и выясняем, что скорость парусной доски зависит от скоростей вымпельного и истинного ветров и связана с ними соотношением, геометрическим образом которого является треугольник скоростей (теорема синусов, 9-й класс средней школы). А ездил ли кто-либо быстрее, чем британец Ричард Дженкинс? Его рекорд на сухопутной яхте Greenbird - 202,9 км/ч - в четыре раза быстрее скорости ветра. |
||
09.01.2013, 09:41 |
#227
|
funsurfer |
|
09.01.2013, 11:09 |
#228
|
Windsurfer |
На фанкарвах с радиусом поворота 11 метров лыжа сама режет дугу просто на закантовке. Это как-бы ТТХ самой лыжи. Если ее загружать, то радиус станет еще меньше.
|
09.01.2013, 11:31 |
#229
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
|
|
09.01.2013, 18:48 |
#230
|
Windsurfer |
Когда скорость аппарата сравняется со скоростью истинного ветра, откуда аппарат станет черпать энергию для дальнейшего разгона? Ведь не от ветра же. Из самого себя? (От движения своих колёс по дороге). Это и есть инерция. Долго ли он так будет ехать?
IMHO секрет фокуса в том, что пропеллер включается лишь когда аппарат уже разогнался почти до скорости ветра (или происходит переключение передачи). В результате скорость резко (скачком) возрастает выше скорости ветра, а потом аппарат плавно замедляется из-за сил трения и сопротивления, но только нам это уже не показывают (или делают вид, что специально его остановили). |
09.01.2013, 21:36 |
#231
|
виндсерфингист |
Энергию этот аппарат, а также любое парусное судно, буера, колесные парусники, мельницы, ветродвигатели черпают из ветра, если точнее - из разности скоростей двух сред, на границе которых они находятся. Представь, что ты летишь на воздушном шаре, по ветру и со скоростью ветра.Если смотреть вверх и вокруг, то воздух вокруг неподвижен, из него энергию не высосешь. Но если в корзине у тебя велосипедное колесо с динамой, то опустив это колесо на землю ты сможешь черпать энергию из движущейся относительно тебя земли. Если динаму соединить с электродвигателем, а на его ось надеть пропеллер, то заставляя пропеллер тянуть твой шар в сторону ветра, можно лететь быстрее ветра.
|
09.01.2013, 22:53 |
#232
|
Confederate |
шар движется относительно земли за счет энергии ветра. если колесо будет вращаться о землю и посредством чего-то передавать вращение на дополнительный винт, то по моему шар относительно земли замедлится, т.к. энергии больше не стало, а наоборот потерялась в чем-то( кпд - вроде никто не отменял). а вот если тушкан начнет отталкиваться от земли типа шестом... х.з., может и полетит быстрее ветра. просто крутить винт руками - банально.
а вот что на это скажет проповедник эффекта Коанда? может применить не шар, а ложку? |
09.01.2013, 23:12 |
#233
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Но машинка с пропеллером в видео действительно ехала быстрее истинного ветра. Значит вечный двигатель возможен!!! Ураа! |
|
09.01.2013, 23:21 |
#234
|
виндсерфингист |
Когда шар летит без динамы, не касаясь земли, он не использует энергию ветра. Энергия окружающего его воздуха не меняется, не меняется и кинетическая энергия самого шара. Контакт с землёй позволяет организовать отъём энергии у ветра и передачу этой отнятой энергии самому шару. Если отъём энергии организован правильно, то кинетическая энергия ветра вокруг шара уменьшится, а кинетическая энергия самого шара возрастёт. Это и делает пропеллер: отбрасывая воздух назад, он тормозит окружающий ветер, уменьшает его кинетическую энергию, так как уменьшает его скорость, и одновременно ускоряет шар, увеличивая его кинетическую энергию вместе с возросшей скоростью шара.
Углубляться в теорию тут не вижу смысла, так как теоретики уже всё поняли, а "практиков", которых не убеждает натурный эксперимент, вряд ли убедит любое количество букф про инерцию и кпд. Они и так знают, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. |
09.01.2013, 23:40 |
#235
|
Windsurfer |
Гы, а ты думал!! Ессно, возможен
Посмотри ТТХ у себя в кондиционере - потребляет 1200 ватт электрической энергии, выдает 3500 ватт тепловой. Т.е. включив инженерную мысль ты вполне сможешь приделать к кондею штукуёвину, которое ну хотя бы 2000 ватт обратно вытянет и на компрессор с вентиляторами пустит и не будешь платить долбаному ПетроЭлектроСбыту за свой комфорт. |
09.01.2013, 23:41 |
#236
|
Windsurfer |
НАУЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ
- тут я повёлся :)) – у нас здесь в основном ненаучные, а меня как раз эта тема интересует – корректные и понятные «ненаучные» объяснения. А научные – для этого случая конечно давно есть – пару ссылок на хорошую литературу и всего делов. Неинтересно. На лыжах – на ПОЧТИ ПЛОСКОМ выкате на большой скорости – это как раз наиболее благоприятные условия для этого фокуса. Вопрос был – на склоне .. ( не на крутом конечно) |
09.01.2013, 23:42 |
#237
|
Windsurfer |
lop, спасибо за подробный ответ!
|
09.01.2013, 23:57 |
#238
|
Windsurfer |
На синем даже не сделаешь. На зеленом если летающим ломом разогнаться, то наверное получится или на участке с уклоном в несколько градусов
|
10.01.2013, 00:46 |
#239
|
||
windsurfer |
Цитата:
Про динамо и вентилятор, разгоняющий шар быстрее ветра... это нечто иное как стопицоттыщная разновидность перпетум-мобиля, при чем довольно примитивная :-) Я вам открою большой секрет, вы только не обижайтесь... видите ли... так уж все устроено в мире, что... аэростат (или воздушный шарик, не важно) всегда летит медленнее ветра. На граммулечку, на незаметный волосок, но медленнее. Прикол да? :-) А лететь быстрее ветра, он, не используя внешних источников энергии, не может никак. Составьте простейшее равенство энергий для вашей модели, обгоняющего ветер воздушного шара и сами все поймете. Я конечно хотел бы ошибаться. Дайте почву! Земля плоская и стоит на трех черепахах. Углубляться в теорию тут не вижу смысла :-))) Когда изображенный на видео девайс разгонится и достигнет скорости ветра, что по вашему, будет крутить пропеллер? Ведь по идее скорость набегающего на пропеллер потока в этот момент будет равна нулю? (курс фордевинд). И да, я читал комент к видео "It's not, I saw it first hand. In this video it topped out at 50 mph, in about 20 mph of wind." Чувак тоже углубляться не видит смысла. Цитата:
А та энергия, которую ув. имеет ввиду на самом деле - часть кинетической энергии шара. Соответственно, если ее потратить, то шар замедлит свою скорость. Учитывая, что любой механизм имеет кпд меньше 100%, то такая система: Забрал кинетическую энергию у шара (начал тормозиться колесом о землю, часть энергии при этом потерял на трение, на подшипники и т.д.) (Е(ш) - Е(трения)) х 0,99999 (это кпд механизма) Преобразовал ее в электрическую (кпд динамо машины 99.999%) Е(e)=Е(ш) х 0,99999 Отдал эл. энергию электромотору (кпд электромотора 99.999%) E(м)=Е(ш) х 0,99999 х 0,99999 Электромотор преобразовал электрическую энергию в кинетическую (кпд винта какое? пусть будет тоже 99.999, хотя так не бывает) - вот энергия и вернулась шару обратно. E(обр) Имеем: Е(обр)=Е(ш) х 0,99999 х 0,99999 х 0,99999 х 0,99999 Никто не заметил небольшой моментик? Совсем такой ньансик. В Сколково над ним тоже сейчас бьются :-) Отдал больше чем получил обратно. Это значит, что |
||
10.01.2013, 01:38 |
#240
|
|||||||||
виндсерфингист |
А никакую. Летит себе просто так, без использования энергии.
Цитата:
Цитата:
Но расскажи, что же там дальше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||