Хочу глиссировать всегда

[Леха@velokiev]

Сообщение от lalex

Логичный ли подход, насчет доски, максимальной в диапазоне? Я сам тоже всегда так подбирал, но - сомнения гложут. Райдера по условиям задачи - легковесные...

Почему доску предпочитаю под верхнюю границу - не хочется много досок.
Хочется на этой же доске кататься с 6.5.

[Ромашка]

+35 1.1455 ρ in kg·m−3
+5 1.2690 ρ in kg·m−3

согласно данным и формуле
при т 35C
F=0,5*1,15*10*0,9*8,3*8,3= 356Н
при т 5C
F=0,5*1,27*10*0,9*8,3*8,3= 394Н

разница в 38 ньютонов (10%) и это только в полный downwind, без выпельного
И что теперь? Предложите доказывать что тяга в 38 ньютонов существенна?

[koenig]

Сообщение от Ромашка

разница в 38 ньютонов и это только в полный downwind, без выпельного И что теперь? Предложите доказывать что тяга в 38 ньютонов существенна?

Она конечно вполне себе "существенна", но на неё накладывается масса иных вещей.
Нестабильность ветра, нестабильность ЦП и всей верхушки вообще,
"работа" с волнами, возможные погрешности стойки и еще много-много чего
(например воздействие высокой температуры на организм)
не позволяют "почувствовать" эту разницу до достижения определённой квалификации.

Это такие "тонкие материи", которые решаются уже сугубо индивидуально.
Для тех, кто в теме, обсуждать тут особо нечего, а тем, кто нет, это явно просто не нужно.

[lop]

Сообщение от Ромашка

Не хотел убеждать, я описывал ощущения, но раз уж так вопрос поставили прийдется выяснять (возможно приёдется признать массовое заблуждение (не стебусь) )... а что подразумевается под "аргументами более вескими" . Если формулы из яндекса повыдерать тоже назовёте "мне так кажется".

http://en.wikipedia.org/wiki/Forces_on_sails

Формулы зашибись. Ты, верно, про эту:

Да, есть в ней плотность, да, плотность зависит от температуры. Только механический анемометр измеряет непосредственно не V, а F. Патамушта вертушка или крыльчатка вращается не от скорости ветра, а от силы, с которой этот ветер давит на тую вертушку. Как и на парус. Сила одинакая - анемометр показывает одно и то же, какая будет при этом температура и плотность - ему пофигу. Вот если анемометр у тебя такой же, как у latada, или какой-нить ультразвуковой, или там два микроба сидят, один спереди мыльные пузыри пускает, а второй сзади с секундомером время меряет, за которое пузырь до него долетит, а потом быстренько делит расстояние до первого на замерянное время, то тогда, конечно, надо строго по формуле изменение плотности воздуха учесть.

[Ромашка]

на тарелочку которая "возвращается" тоже давит ветер.....

у меня вообще нет анемометра, ибо в практике признал его малополезным, смотрю "на мир вокруг",а речь я завел о соответствии прогнозов гуру и о матчасти. Наверное вы все возите весь флот с собой, я такой возможности лишен. Столкнулся как и мои коллеги с таким явлением. Апрель, смотрим прогнозы, 8-10мс +6 берем по привычке летней паруса и сидим как м-ки на берегу потому как передоз.....
Как мне видится я нашел подтверждение связи т воздуха прогнозов гуру и выбора матчасти. Я здесь не кандидатскую защищал.

http://www.raceyou.ru/post173297-137.html

[lop]

Таким образом, разговор сводится к тому, что виндгуру в тёплую погоду и в холодную врёт по разному, по субъективным ощущениям? Чёжа, не стану с этим спорить, так как сам оную закономерность не исследовал. Возможно, что виртуальный анемометр, эмулируемый виндгурой в своих прогнозах, "ультразвуковой", и требует введения поправки на температуру воздуха, чтобы обладатели обычных анемометров получили удовлетворение от совпадения прогноза виндгуру (который и есть истинный ветер в последней инстанции и намерянного своим прибором.

[Леха@velokiev]

А ведь все что нужно - на любой выезд брать все паруса, какие есть )
Иначе обязательно дунет на забытый дома.

[Ромашка]

Да как так то? на анемометре же не ньютоны а m/c, сч его бы он тогда точнее гура, который кстати точнее гисметео и яндекса,
Почему исключили учет в математической модели софта температуры, мне думается что матмодель обеспечивает линейное, температурно-компенсированное измерение энергии ветра в реальном масштабе времени.
Я не разбирал анемометры, как происходит измерение? Нарное через оптические датчики(количество оборотов при заданном сопротивлении системы ), тогда о каком непосредственном измерении F может идти речь? Там минигенератор, тензодатчики? сомневаюсь. Так что если о F вести речь то она там тоже расчетная...
http://elib.altstu.ru/elib/books/Fil...9plotnikov.pdf
Интерны 164 серия Филл- "что за старана такая ? спас человеку жизнь - ни кому нет дела, напился как свинья - сразу герой, анбеливебэлл"

З.Ы. Вообще самое основное, как тогда во всем форуме воспринимать упоминания о м/с?

[lop]

Сообщение от Ромашка

Да как так то? на анемометре же не ньютоны а m/c, сч его бы он тогда точнее гура, который кстати точнее гисметео и яндекса,
Почему исключили учет в математической модели софта температуры, мне думается что матмодель обеспечивает линейное, температурно-компенсированное измерение энергии ветра в реальном масштабе времени.

Почему исключили? Ево, этот учёт температуры, просто никто и не включал в обычных анемометрах. В навороченных, с ценником переваливающем за штуку баксов, наверное есть учёт температуры, но мы разве о таких говорим?

Я не разбирал анемометры, как происходит измерение? Нарное через оптические датчики(количество оборотов при заданном сопротивлении системы ), тогда о каком непосредственном измерении F может идти речь? Там минигенератор, тензодатчики? сомневаюсь. Так что если о F вести речь то она там тоже расчетная...

Ну прально, динамометра там не стоит, измеряется количество оборотов крыльчатки. Это количество оборотов определяется вращающим моментом, который ветер создаёт на датчике, а вращающий момент равен равнодействующей аэродинамической силе (или паре сил), действующей на весь датчик, помноженной на её плечо до оси вращения. Аэродинамическая сила это то, что стоит в левой части формулы, она, с некоторым коэффициентом, равна произведению квадрата скорости воздуха на плотность этого воздуха. Потому и показания на шкале будут зависеть от этого произведения, а не от "чистой" скорости воздуха.

http://elib.altstu.ru/elib/books/Fil...9plotnikov.pdf
Интерны 164 серия Филл- "что за старана такая ? спас человеку жизнь - ни кому нет дела, напился как свинья - сразу герой, анбеливебэлл"

З.Ы. Вообще самое основное, как тогда во всем форуме воспринимать упоминания о м/с?

Это ащще отдельная тема. У разных индивидов, катавшихся в одном месте в одно и то же время легко может отличаться раза в полтора. Я б сказал, что у каждого свой поправочный коэффициент. С опытом он обычно уменьшается, постепенно приближаясь к единице.

[lalex]

Сообщение от Леха@velokiev

доску предпочитаю под верхнюю границу - не хочется много досок. Хочется на этой же доске кататься с 6.5.

Я ошибся в словах, но ты меня понял. Ну и Skinimok тоже осветил этот момент, спасибо.

Сообщение от Skiminok

Доска порядка 80 см шириной для 8.5 порядка 75 см для 8.0 ... Доска лучше всего работает с парусом в середине ее диапазона

У меня сейчас Табу 125л. Если учитывать вес доски, то фрирайд большЕго размера нельзя считать хорошим выбором... Тогда пускай сразу слаломка и сразу RRD, без компромиссов. Восьмерка внутри диапазона у X-Fire 114 (6,5-9,5), но... ширина оной всего лишь 70 см. X-Fire 122? Восьмерка уже на нижнем крае! Табу Манта, аналогично, похоже, это закономерность. Как быть?

Если пользоваться советом насчет ширины и диапазона буквально, то для Rust@off гармоничнее будет Rocket 145 (на которой он и катается, ну токо может LTD). А для меня - Starboard Carve 133, которую продал тока што ))

Если отдать предпочтение весу доски (к чему мы оба склоняемся), и верхним краем диапазона под максимальный парус, то выбирать немного проще. Мне - X-Fire 114 (ну или типа), ему - X-Fire 122 / Manta 125, Рокет LTD 135. Заметно недобираем в ширине, зато получаем доску полегче и покомпактнее. Что предпочесть (лллегкому райдеру, напоминаю) ?

Других производителей не хотел обидеть, просто их каталогов нет под рукой

[Valmi]

Сообщение от lalex

Что предпочесть (лллегкому райдеру, напоминаю) ?

Для Подмосковья - фристайл 100-110 л с парусом 6.0-6.5. Раннее глиссирование, расслабленное катание в удовольствие, глиссирующие фордачки :)
Я в свое время доску фристайл 109 из-за великоватости поменял на 99 и вполне катал на ней - на Сенеже, на Пле и Клязьме.

[Skiminok]

Сообщение от lalex

У меня сейчас Табу 125л. Если учитывать вес доски, то фрирайд большЕго размера нельзя считать хорошим выбором... Тогда пускай сразу слаломка и сразу RRD, без компромиссов. Восьмерка внутри диапазона у X-Fire 114 (6,5-9,5), но... ширина оной всего лишь 70 см. X-Fire 122? Восьмерка уже на нижнем крае! Табу Манта, аналогично, похоже, это закономерность. Как быть?

Если пользоваться советом насчет ширины и диапазона буквально, то для Rust@off гармоничнее будет Rocket 145 (на которой он и катается, ну токо может LTD). А для меня - Starboard Carve 133, которую продал тока што ))

Если отдать предпочтение весу доски (к чему мы оба склоняемся), и верхним краем диапазона под максимальный парус, то выбирать немного проще. Мне - X-Fire 114 (ну или типа), ему - X-Fire 122 / Manta 125, Рокет LTD 135. Заметно недобираем в ширине, зато получаем доску полегче и покомпактнее. Что предпочесть (лллегкому райдеру, напоминаю) ?

Других производителей не хотел обидеть, просто их каталогов нет под рукой

Дык все правильно. Меньшая доска интереснее и имеет
боьший диапазон вверх, на сильные ветра. Однако вопрос стоял изначально не в том, какая доска универсальнее, а какая лучше по СЛАБОМУ ветру. И в этом случае более узкая доска проиграет.

[Элин]

Сообщение от koenig

Ftype - доска именно, и прежде всего, на слабый ветер, на обводы хотя бы посмотрите...

Строгинские ветровые условия;
http://www.windguru.cz/ru/historie.p...no=1&model=gfs
Почему Вы считаете, что данная модель (F-Tipe) могла быть самое то в Строгинских ветровых условиях с парусом 8,5 для райдера весом 63-65 кг.? В какой ветер это реально будет с данным парусом?


А 7м/с в Строгино слабый ветер, а 4 м/с?

Сообщение от Skiminok

Для Леха@velokiev:
Использование с доской максимального паруса в ее диапазоне на самом деле не есть гуд, тем более, что старборд на мой взгляд слишком вольно расширяет этот диапазон относительно других производителей.
Доска лучше всего работает с парусом в середине ее диапазона, плюс минус..

Тогда всегда лучший парус для Формулы - 10,7? Следуя Вашей логике.

[lalex]

Сообщение от Skiminok

вопрос стоял изначально не в том, какая доска универсальнее, а какая лучше по СЛАБОМУ ветру. И в этом случае более узкая доска проиграет

Понятно, нельзя не согласиться - если бы не ощущение что доска 133 великовата. Возможно надо в этом случае не уменьшать литраж, а уменьшать вес, пытаясь одновременно увеличить (или хотя бы не потерять) ширину. У меня как раз есть две доски из вышеперечисленных - тяжелая 125, и легкая 111, вот и попробую при случае. Они одинаковой ширины, разница только в весе... По идее, легкая должна разгоняться лучше, но еще лучше была бы 125 пошире и еще полегче, типа X-FireLTD. Даже если парус 8 на ней - в нижней части диапазона.

Еще более я понимаю, что в этом случае еще эффективнее было бы увеличить парус, и все пересчитать заново. Но тут уже никаких компромиссов... Должны же быть какие-то принципы?

Сообщение от Элин

Тогда всегда лучший парус для Формулы - 10,7? Следуя Вашей логике.

Что имеется в виду, может быть, от веса райдера в этом диапазоне тоже что-то зависит?

[BAD 1]

Сообщение от lalex

Должны же быть какие-то принципы?

Из личного опыта своей матчасти:
Фанатик Freewave 105 литров - паруса 4,7-7,0.
С 7,0 и 4,5 катается хреново, любимый размер 5,8.
Фанатик Hawk 120 литров - паруса 5,5 - 8,5.
С 8,4 катается хреново, с 5,8 чуть лучше, любимый размер 7,0
RRD Firemove 130 литров - паруса 7,2 - 9,5
C 7,0 катается хреново, 9,5 у меня нет, прекрасно дружит с камберным 8,4.
Получается, что идеальное сочетание ближе к середине парусного диапазона доски.

Парус 8,5 уже у Вас есть. Подбирайте литраж доски в серединку под него и не парьтесь. А волн на москве-реке не бывает, лёгкий вес серфера будет приятным бонусом к раннему глиссированию.