New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Виндсерфинг - общий форум Вся наша серфовая жизнь :-) |
Опрос |
Варианты ответа: |
Опции темы |
11.07.2019, 21:48 |
#136
|
Funrider |
а с СС значит отвиснет ?
и еще у меня был дурацкий вопрос)) раз нет цветных пленок, может применить цветные тряпки?)) дакрон всмысле |
11.07.2019, 21:55 |
#137
|
Windsurfer |
х3. у сст фристайл был?
зачем тряпки цвятастые? и так все на стиле. п.с. цветные пленки есть. скоро в цвете покажу. |
11.07.2019, 23:34 |
#138
|
Funrider |
Да не сст, а констант карв)
Раз с флексом не отвисает, то с СС как себя ведет? |
12.07.2019, 08:25 |
#139
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
Windsurfer |
По мачте набиваешь сильнее - отвисает. Посмотри выше фотки. Ребята писали, что парус перебитым кажется. Вот на константе был с удлинением 12. Нормальное удлинение -8.
Бушь брать? Сразу прогресс в гору попрет. Главное меньше в форуме сидеть и больше попыток трюков делать. Скоро сообщения будут платными на форуме- сразу у всех уровень катания повысится. |
31.07.2019, 17:16 |
#140
|
Windsurfer |
Други, здесь между делом придумался детский парус.
Площадь 2квм. Гик подойдет 140-180. Мачта 400 RDM (нижняя часть) Посмотреть его можно здесь https://www.instagram.com/p/BzJHQCQIHB2/ Тест на воде здесь https://www.instagram.com/p/B0du6wkoU_g/ цена 7к. Заказы в личку. |
24.10.2019, 00:55 |
#141
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
||
Red hot Kuban pepper |
erss делай паруса и никого не слушай. Типа русские паруса гавно по определению. Обидно, блин. Везде паруса шьют, и в Европе, и в Америке, и в Австралии, и даже в Китае,только русские такие невдалые что парус пошить не умеют даже из ихних материалов. Правильно тезка говорил
Цитата:
Цитата:
А эти Ордонез, Гойя, Приор и четвертый не помню как звать, чинили свои доски в сарае а потом решили пилить их на продажу. Так "хэнд мэйд" типа еще и дороже гораздо чем серия. Я помню как при слове "кватро" все серферы аж подсыкали от крутости этих досок. Или кто то думает что они сразу офигенно вложились в производство, организовали инженерно-научный отдел по изучению действия различных сил действующих на доску находящуюся в воде на определенной скорости и тд. и тд. Я вас умоляю.... все работало на чуйке и большом опыте катания. Так и у нас уже полно очень опытных катальшиков, почему бы нам самим не делать матчасть. Чего то много букв получилось. Ну просто накипело. Ведь такая хрень не только в ВС а практически повсюду кроме оборонки. Вот ОНИ могут а нам не дано. Короче, erss, делай паруса. Дай бог тебе всего хорошего и чтобы у тебя все получилось. Опыта наберешся мы еще и европу в опу заткнем. А на месте продвинутых райдеров я бы не плевался в сторону этих парусов а взял бы на тесты и подсказал что и как работает и что надо улучшить или изменить. ПиСи Ну и хотелось бы чтобы цена была не для Москвы а для всей России. |
||
24.10.2019, 18:14 |
#142
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А его шейп должен обеспечивать соответствие множеству требований, противоречащих между собой. Т.е. шейп детского паруса - дело не самое тривиальное. Кроме того, детская рука меньше, силы у ребенка меньше, поэтому гик делается специальный тонкий, а мачта тоже специальная, тоньше чем обычная RDM, и намного легче. В этом смысле, ни обычный гик, ни обычная мачта не слишком подходят из-за своих веса и толщины. Парус на видео имеет слишком малый аспект и большое удлиннение по гику. Всего две латы видимо недостаточно. Такой парус имеет смысл в самый слабый ветер, но при усилении станет некомфортным. В частности, ребенку закрыть его будет очень трудно. Удачи, и новых разработок! 2 Surfcap: Разумеется при создании парусов и досок эмпирика и тесты на воде играют важную роль. Но способность "сразу угадывать" хорошие конструкции появляется лишь после десятилетий работы. Да, многие начинали 25-30-40 лет тому "в гаражах", но с тех пор много воды утекло. Не следует принимать стёбный трёп дизайнера с Хартом за реальное описание процесса . На самом деле вкалывают они дофига, знают очень много, а тесты на воде идут в "каторжном режиме" 24/7. Никакие "маркетологи" не заставят купить то, что не поедет. Да и нет на самом деле этих "маркетологов" ни у кого. Просто конкуренция заставляет крутиться и стремиться создавать самое лучшее. Отсюда и результаты. Отдельно следует отметить, что все основные производители имеют многонациональные команды сотрудников. Набираются они прежде всего по их уровню квалификации и опыту работы, а страна происхождения роли не играет. Поэтому вопрос совсем не в национальности, а в квалификации, знаниях и опыте разработчиков, ну и в количестве денег, вложенных в создание новых продуктов, их тестирование и доводку. . . |
|
24.10.2019, 18:30 |
#143
|
Windsurfer |
2koenig вы как всегда. Текста много, но смысла буквально ноль.
Здесь все и так понимают, что быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным. Детский парус делался под конкретные требования и призван решить основные задачи: Вставать на мачту, которую не нужно покупать Вставать на гик, который не нужно покупать Быть дешевым Быть надежным Образец сделан, протестирован, ребенок едет и не испытывает затруднений. Процесс обучения идет. В условиях сильного ветра , на нашем болоте, поднимается такой чоп, что на любой матчасти ребенку учиться проблематично. А по поводу изготовления уперлись в проблему резки. Денег на плоттер нет. Инвесторов нет. Заказывать резку на стороне экономически невыгодно. Руками резать лениво. Круг замкнулся. А по поводу проф участников рынка с приличным бэкграундом, бабками, технологиями и тестами 24х7 хочется спросить : почему остаются и сейчас проблемы с шейпом? Набил парус по рекомендациям- пленка разошлась у мачткармана или из латкармана вылезла. У северне были недавно модели, где хрень такая часто встречалась. А северне крутые паруса делает, дизайн огонь и кестер за них. Я купил бы. Что не хватает делать качественный продукт? Объективности ради у прайда тоже грешки на гоночных парусах были. Последний раз редактировалось erss; 24.10.2019 в 19:03 |
24.10.2019, 20:56 |
#144
|
Confederate |
|
24.10.2019, 21:33 |
#145
|
||
Red hot Kuban pepper |
Цитата:
Цитата:
Пусть мне на тесты присылают. Я бесплатно буду тестировать. Правда я еще водный старт не делаю, вот заодно и научусь. |
||
25.10.2019, 19:31 |
#146
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Детский парус должен быть прежде всего легким, и сбалансированным применительно к физическим параметрам ребенка. Нельзя давать ребенку верхушку, в состав которой входит обычное взрослое оборудование! Ребенок не должен затрачивать чрезмерные усилия и испытывать дискомфорт только потому, что его папа жмётся истратить немного денег на его оборудование. Кстати, цена новой детской верхушки 2.0 в сборе (парус, мачта, удлиннитель, гик, старт-шкот, чехол на все это) в Европе составляет 250-290 евро, а уж б/у можно вообще за копейки найти. Всё на этом про детский парус. Хотите экспериментировать со своим ребенком - флаг в руки... Да, про чоп повеселило... ЗЫ. Тема всплывает с определенной периодичностью. Возможно старожилы помнят дискуссию о деревянной мачте (в буквальном смысле деревянной). Тоже писали, что мол денег жалко, да и вообще нормально дите катается. Правда потом выяснилось, что весит сие чудо самодельной мысли 3 (три !) с лишним кило. Ну а чё, - зато почти даром... Цитата:
Стесняюсь спросить, а как же шили паруса из куда более толстой ткани в прошлые века и даже тясячелетия? И если уж так нужен плоттер, к студентам не пробовали пойти? Группа из 2-4 грамотных человек без особого труда за пару месяцев сварганит вам плоттер из подручных деталей и частей отработавших своё девайсов. Ничего сложного там нет, разве что с режущей частью придется повозиться. Цитата:
Severne, как кстати и NP, делают вполне качественный продукты. А дальше начинаются "варианты". Иногда случается брак на фабрике, но это происходит довольно редко. Гораздо чаще имеет место быть банальное нарушение правил эксплуатации. Недавний пример - купил чел (катается лет 10) новый парус, вооружает первый раз. Я, и еще пару человек рядом. Берет мачту, и очень быстро, с силой пихает её в мачт-карман. Ближе к топу усилие естественно возрастает. Я только открываю рот, чтобы сказать что так делать нельзя, но в этот момент мачта уже пропарывает мачт-карман... С криком "......ый Прайд" чел поворачивается ко мне и спрашивает - "Ну ты видел?". - "Видел", говорю. - "Когда поменяешь?" - "Никогда"... Далее последовало недолгое разбирательство с использованием ряда идиоматических выражений, но челу быстренько доказали, что он был неправ. Однако, человек давно катается, но так и не удосужился узнать как правильно обращаться с матчастью... Таких случаев тысячи, но всегда виноват "....ый Прайд". - Не разоружив парус повесили его в хранилке, обломились кончики лат - плохой производитель. - Не соблюдается последовательность вооружения/разоружения, ломаются камбера - плохой производитель. - Не отрегулированы латы, идет повышенный износ лат-карманов - плохой производитель. -При выходе на берег парус не несут над головой, а тащат по воде, замолотило парус в прибое - плохой производитель. И так далее, в том же духе, примеров нет числа ... Цитата:
с использованием не одной, а нескольких программ, и многое другое. В России не могут делать качественную снарягу по многим причинам. Да, грамотных людей хватает, знающих именно в этой отрасли уже куда как меньше, а развитой конструкторской школы по этим вопросам так и нет вообще. С точки зрения "бизнеса" - смысла нет никакого. Материалы все неизбежно импортные, рабочая сила относительно дорогая, затраты на разворачивание производства будут отбиваться годами. Тем более рынок крайне мал, а о выходе на рынок международный речи пока быть не может. Поэтому имеем то, что имеем - штучное производство отдельных самодельщиков для внутреннего потребления. У нас тоже есть такой самодельщик - делает понемногу вполне неплохие кайтовые доски. Но фирмам он не конкурент, хотя у него и дешевле... Успехов в изучении водного старта ! Всё начинается с малого. Глядишь, лет через 10 интенсивной каталки может и станете тестером международного уровня. . |
||||
25.10.2019, 20:00 |
#147
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Вес 1/2 мачты rdm 400 примерно 2 кг Вес гика 140-190 алюм примерно 3 кг Вес паруса тоже не больше 2.5 (точно не взвешивал) того 7.5кг с округлением в большую сторону. Сколько весит верхушка детского комплекта у известных брэндов? Тема посвящена не поиску демонов. Я лишь хотел сказать, что модель бизнеса у ребят, как и у всех сейчас, правильная: сначала продал, потом сделал. но при таком подходе, ясен пень, есть и побочечка, а значит у парусных мастеров будут дела в мастерских. |
|
26.10.2019, 15:08 |
#148
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Но, помимо веса как такового не менее важны другие вещи, как то: - гик тонкий, специально под детскую руку; - мачта тонкая, а значит поднимать из воды легче; - парус сбалансирован как по весовым моментам, так и по удлинению; - парус как таковой "всепрощающий", с соответствующими решениями по пузу/твисту/тяге. Что касается "модели бизнеса" - всё решает рынок. Если продукт плох, его просто не будут покупать. А в условиях жесточайшей конкуренции, и в общем не слишком большого мирового рынка, выпуск в производство плохого продукта означает потерю денег, и что более важно, репутации. Парусным мастерам работа будет всегда, ибо повреждения от неаккуратной эксплуатации, а также по причинам естественного износа никто не отменял. . . Последний раз редактировалось koenig; 26.10.2019 в 15:25 |
|
26.10.2019, 15:44 |
#149
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
koenig, Разговор ни о чем.
Цитата:
Вы же сами даже из Калининграда по России не отправляете. С ходу поискал, что предлагают ТУТ: https://rrd-russia.ru/catalog/2019-kid-joy-mk6.php - 30 655руб. https://www.gssport.ru/shop/nautix/d...variation=4801 - 22 020 руб. https://surfsport.ru/catalog/windsur...-dacron-hd-14/ - 19900р За верхушку 2 квадратных метра. При том два последних варианта - остатки старых годов, есть ли в наличии, хз. Б/у шных вариантов, тем более за копейки, ни хрена нету. И на этом фоне цена за НОВЫЙ парус 7000 выглядит вполне адекватной, тем более, если его возможно надеть на имеющиеся мачту и гик. Можно долго спорить о том, на что нужно и можно потратить деньги, но если бы у людей ТУТ проблем с деньгами не было, то и этой темы наверное не возникло бы... Очень далеки вы, Олег, от народа то.. |
|
26.10.2019, 17:06 |
#150
|
Windsurfer |
Разговор прежде всего о том, что детям категорически не годится давать взрослое оборудование.
Для меня это аксиома, и это абсолютно безотносительно цены! Недаром детские верхушки давно выделяются в отдельную группу в каталогах всех производителей. Если бы за упомянутые 7000 получилось то, что годится для ребенка, - никаких вопросов и апплодисменты. Но то, что описывает erss для ребенка годится не очень. Что касается европейского рынка - первый же поиск на ebay выдает например https://www.ebay.com/itm/STX-SUP-Min...MAAOSw4ThdJDnr Менее 15000 руб. с доставкой (что вполне вписывается в таможенные ограничения) за вполне нормальное изделие. Поискал еще пару минут - полно предложений новых комплектов 2-2.5 в разных интернет-магазинах за 170-250 евро. Ссылки не пишу, ибо нефиг рекламу этим магазинам делать Так что невелики деньги, и за вполне приемлемую цену можно найти нормальный детский комплект. На детях экономить нельзя! "Проблема" видимо всё-же не в этих небольших деньгах, а в непонимании или игнорировании простого и очевидного факта, что дети требуют особого, специально для них предназначенного оборудования. И "близость-далёкость от народа" тут совершенно не причём. Есть то, что правильно, и есть то, что неправильно, опять таки безотносительно цены и всего прочего, к делу не относящегося. . . |