New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Копилка знаний Библиотека новичка: статьи и руководства о том, как сделать тот или иной элемент, а также переводы и другие руководства. Все вопросы технического характера (как набить парус, как установить трапец шкоты и т.д.) а также какое выбрать оборудование - смотрите в разделе Матчасть |
Опции темы |
25.07.2011, 14:44 |
#16
|
||
Windsurfer |
Цитата:
О силе на плавнике я писал только про создаваемой ею момент. Судя по твоим постам, физику явления ты прекрасно понимаешь. Похоже, просто есть недоразумение с самим термином "подъёмная сила". На самом деле, так просто принято называть силу тяги, возникающую в потоке на крылообразном объекте. Исторически сложилось, что стали её изучать в связи с крыльями самолётов, поэтому так и назвали. Но в общем случае сила не обязательно направлена вверх. Тягу паруса тоже можно назвать подъёмной силой, хотя вертикальный парус, как и вертикальный плавник, вверх не "тянет". Термин "подъёмная сила" используется не столько для указания направления, сколько для подчёркивания природы этой силы. Цитата:
Наверное, хотел сказать, "параллельно, но против гравитации". Это так только для крыльев самолёта или подлодки без крена. |
||
25.07.2011, 15:46 |
#17
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Просто подъем в русском языке, значит вверх. (Этимология Происходит от глагола подымать (поднять), из под- и -ять (взять), от праслав. формы *jьmǫ : jęti, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. [FONT=KurKlim]имѣти[/FONT], имамь, а также [FONT=KurKlim]възѩти, възьмѫ[/FONT]. Отсюда взять, снять, изъять и др. приставочные глаголы на -нять/-ять (-емлю). Ср. лит. im̃ti, imù, ėmiaũ «брать», лат. еmō, ēmī, ēmptum, -еrе «брать». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.) Т.е. направление вполне определено. Снизу вверх. А если сила направлена не вверх, то почему надо ее называть подъемной? |
|
25.07.2011, 16:07 |
#18
|
windsurfer |
По-моему здесь игра слов, которую можно истолковать по разному. Я тоже раньше путался из-за этого, все никак не мог понять как это плавник который работает "вбок" поднимает доску вверх, особенно это сложно воспринимать, когда читаешь про good lift в статье, которой веришь.
По английски "эту силу" называют lift, что правильно переводится как "подъемная сила". Но это подъемная сила не подъемная сила доски с прокладкой, а сила, которая "поднимает" плавник, именно в системе координат плавника. А система координат плавника повернута на 90 градусов к "нашей обычной", поэтому в нашей системе координат плавник поднимается не вверх, а вбок. Когда плавник работает на нем создается и вертикальная составляющая, которая действует вертикально вверх - стремится поднять корму из воды, но это не сама подъемная сила, а только ее вертикальная составляющая и она небольшая. Основная же подъемная сила, та, про которую пишут lift всегда направлена перпендикулярно плоскости плавника - это сила, которая удерживает доску на курсе. У подводных крыльев и у крыла самолета (они расположены горизонтально) все ок - их подъемные силы являются "нормальными" подъемными силами и здесь вопросов не возникает. Я все так понимаю, может не прав? |
25.07.2011, 16:15 |
#19
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Ключевые слова "вверх плавник доску точно не толкает". Я и говорю, раз не вверх, то с какого подъемная? Неофиты виндсерфинга, да и умудренные, правильно пользуясь пониманием слова "подъемная" неправильно представляют ее суть. Вот я и хочу порядок навести. Ну вот ты если золотой червонец найдешь на земле, куда его поднимать будешь? В бок? Отлично, я как раз свою руку подставлю и управлюсь с ним как следует |
|
25.07.2011, 16:26 |
#20
|
windsurfer |
|
25.07.2011, 16:35 |
#21
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
25.07.2011, 16:35 |
#22
|
Windsurfer |
С терминологией ещё тот вопрос. Менее года назад, когда снова воткнулся в виндсерфинг, услышал много нового для себя, до сих пор, например, фраза "закрыть парус" в голове мысленно переводится как "подобрать шкотовую руку"
Порядок - да, лучше ликбезом и в картинках. |
25.07.2011, 16:59 |
#23
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Изучай основы рукопашного боя и подобные вопросы сразу отпадут. Рекомендую патриарха этого дела Кадочникова |
|
25.07.2011, 17:08 |
#24
|
|
vskipper |
Цитата:
Чтобы не было путаницы, вводят другие названия сил. Я, к примеру, ввожу понятия Fаэро и Fгидро. Даже говорю в обиходе - на плавнике создается "упор", чтобы подчеркнуть его причинно-следственную вторичность и косое направление назад (ни в коем случае не вперед!). Для проекций главных сил на ось движения и поперек существует несколько разных, но понятных и английских и русских названий... Действительно, если не вникать в терминологию Дрейка, то его Lift (доски) никак не связан с нашей подъемной силой и ... Архимедом. |
|
25.07.2011, 17:19 |
#25
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Передаю эстафету, а то мне за плавником ехать пора). Вот люди уже обсуждали. И там к такому же выводу пришли. Сам Дрейк описывает два вида lift, вверх и перпендикулярно плоскости. Но он же пишет, что первый вид пренебрежимо мал. Английский язык беден по сравнению с русским. И он lift ом не заморачиваясь называет все силы. А дальше это все тиражируется без понимания сути. И люди советской поры свято верят напечатанному слову, не желая верить своим глазам и логике. |
|
25.07.2011, 17:58 |
#26
|
Windsurfer |
Госпади... John, да у Дрейка это чуть ли не 10 лет тому всё в картинках, со стрелочками, чего куда в какой бок идёт и проч., специально в "несколько упрощённом виде" на уровне понимания. Ссылку что-ли нужно еще публиковать...
|
25.07.2011, 18:06 |
#27
|
строгинеанец |
при передозе меня именно выбрасыват из воды в небо вместе с доской и парусом. и тут то как раз эти 20-30 метров когда дока летит, и в воде токо плавник..... тут мне становится очково.....обычно потом спиной об воду сильно прикладывает....
так что не надо мне никаких призовых плавников, а то это очень больно...потом..... прошу не путать это с чоп-хопом... |
25.07.2011, 18:10 |
#28
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Согласен, что такое его название может сбивать с толку, когда крыло не горизонтально (как в случае с парусом или плавником). Но не мы этот термин вводили, не нам его менять. Просто прими его и всё. :) |
|
25.07.2011, 18:17 |
#29
|
Windsurfer |
[quote=John W1000;86719]Мда... Если у плавника и есть "подъемная" сила направленная вертикально вверх, то она настолько мала, что ей можно пренебречь.QUOTE]
|
25.07.2011, 18:20 |
#30
|
Windsurfer |
Всё равно не гидрофойл :-) подлетает на чопе, не более.
|