New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть. |
Опции темы |
26.07.2022, 17:50 |
#31
|
Windsurfer |
Гы. Ты с размером попал между ветров? :)
Винг требует больше пампинга, чтобы взлететь. Но этот пампинг делается и вингом и фойлом. Надо приноровиться пампать. У паруса тяга направлена вперед и работает на разгон. У винга тяга при пампинге направлена почти вверх и работает на вытаскивание доски из воды. Надо еще в момент маха вингом приседать, передней ногой приподнимать чуть больше. Это разгружает доску и она приподнимается, всплывает. Как только доска приподнялась, ногами ее толкаем вниз, передней опять чуть больше, это дает тягу вперед, а винг одновременно поднимаем для следующего цикла. Доска должна несколько дельфинировать, чтобы добавить к ходу вперед. А вингом работать надо по кругу. Думаю очень поможет если попасть доской/фойлом в некий резонанс. Пока его только нащупываю. По моим наблюдениям вингеры катают в больший диапазон, чем все остальные. В более слабый ветер когда уже вингеры не катают, катают только кайтеры с матрасовками 18м. Верхний диапазон тоже большой. |
26.07.2022, 20:31 |
#32
|
Confederate |
Винг 5мкв не эквивалентен парусу 7,6 на соответствующем фойле.
По моим наблюдениям, достаточно умелый вингер с 5кой перекрывает диапазон моих парусов 4,5 и 5,7. Фойлокайтеры гонялись при мне в 2,5 м.с. Также я видел виндфойлеров с 10.0 летевших на фойле практически в таких же условиях. |
26.07.2022, 21:05 |
#33
|
Confederate |
То есть, винг при 5 узлах миф, если это не 8-9 квадратов?
Или всё-таки с огромным крылом можно? |
26.07.2022, 21:25 |
#34
|
Windsurfer |
|
26.07.2022, 21:26 |
#35
|
Confederate |
|
27.07.2022, 00:25 |
#36
|
Windsurfer |
к вопросу о сильном ветре. Вот чувак с 4м вингом в условиях 30+ уз.
Он говорит, трудно и типа непривык. Его сшибало волной. Но передоза по вингу я особого не увидел. |
27.07.2022, 08:29 |
#37
|
Confederate |
|
27.07.2022, 09:27 |
#38
|
Ready to foil |
Теперь все дискуссии будут улетать в область вингфойлинга, как раньше в парусный фойл.
Да, вингофойл - отличная тема! Но подобрать СВОЁ оптимальное оборудование, как всегда не просто. Много особенностей как по размерности относительно тушки и условий, так и по качеству производителей. Всё таки лучше не засорять чужие темы! |
27.07.2022, 09:33 |
#39
|
Confederate |
Передоз там явный, потому что временами полотно местами выворачивает наизнанку. Это, между прочим, хорошо сбрасывает тягу, но парус (и винг тоже?) становится крайне неустойчивым. Если научиться держать этот заворот постоянно, то можно пережить передоз. Насколько это реально на винге - вопрос интересный. На самодельном парусе 7-ке у меня такое было и держать было можно долго, а на фирменных к этому была склонна 11-ка формульная, если её не дотянуть по галсу и перетянуть по гику. Но, так как моща у неё была отменная, то могло просто не хватить веса чтобы парировать при этом флаттер.
|
27.07.2022, 16:13 |
#40
|
Windsurfer |
Флаттер тягу сбрасывает. До нуля. "Заворот" держать смысла нет. Создавать отрицательную тягу? Т.е. не ехать на фойле, а стоять на очень маленькой доске на волнах? Зачем? Уж тогда лучше слезть в воду и перевернуть винг. Наверное флаттер можно уменьшить, сделав винг с несколькими надувными латами. Сейчас F-One сделал с одной латой. Но вообще проще взять винг поменьше. В тех условиях, он сказал, ~3м было бы нормально.
|
27.07.2022, 22:35 |
#41
|
Confederate |
Флаттер бывает и на парусе, обычно он на первом же периоде заканчивается мухобойкой или катапультой, но если не дать парусу вывернуться обратно, то вполне можно ехать на одном низе, держа верх вывернутым.
Кстати, насчёт шквалов... В субботу я катался и не сказал бы что много, потому что порывы приходили редко и были не так чтобы сильными. И тут я заметил, что туча, похожая на грозовую, пришла в движение и немедленно развернулся и пошёл домой. И вовремя, только закрыл за собой дверь - прошёл шквал и хлестанул ливень. Вот это был действительно шквал, потому что прокатившись по туристическому берегу, он завалил практически все большие деревья на обрывистом берегу (сотни столетних, а не три-пять гнилушек). Но народу повезло, никого не придавило, хотя туристов было много, палатки стояли чуть ли не впритык друг к другу на протяжении 5-ти км. Это к понятию "шквалистый ветер". Настоящий шквал - это когда ветер разбивает волны в пыль, которая несётся со скоростью экспресса, и после которого остаётся ровная вода, потому что малейший бугор тут же сносится. В видео в его начале на горизонте видна эта на вид безобидная тучка, мне домой как раз туда... https://youtu.be/aKwbzWSUN6Q Последний раз редактировалось latad; 27.07.2022 в 23:02 |
09.08.2022, 12:56 |
#42
|
Windsurfer |
Общаясь с опытными виндсерферами на нашем пляже получил новую инфу, что в сильный ветер центр парусности любого паруса смещается сильно назад. И при попытке закрыть парус доску неизбежно приводит. Говорят что нужно сильно наклонить мачту вперед, центр парусности будет ближе к центру доски в проекции ветра, и тогда можно потихоньку добраться. Надо будет попробовать
|
09.08.2022, 15:24 |
#43
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Не надо закрывать без необходимости. Надо держать так чтобы угол атаки паруса был не более 20 грд к направлению вымпельного ветра. В сильный шквалистый ветер вообще 5 грд достаточно, а если камбера/латы жесткие то и 0. Цитата:
Чтобы не приводило нужно наклонить верхушку точно наветер. |
||
19.08.2022, 14:40 |
#44
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
Во-первых, что такое "центр парусности"? У этого термина 2 значения: 1) определённый по рисунку/плану парусности судна геометрический центр всех парусов на этом рисунке. Очевидно, что такой "центр" от силы ветра никак не зависит. 2) Точка приложения равнодействующей аэродинамической силы (АС), действующей на судно (выше ватерлинии) и его паруса, рангоут (палки) и такелаж (верёфки), при наличии таковых. Чтобы не путаться, какое из этих двух значений имеется в виду, лучше использовать другой термин - центр давлений паруса, который есть точка приложения равнодействующей АС к конкретному парусу. Центр давлений действительно может смещаться назад в сильный ветер, но не столько от того, что ветер сильный, сколько от того, что с увеличением нагрузки на парус у последнего неблагоприятным образом искажается форма: растёт пузо и максимум пуза смещается назад от мачты. Может, потому что у правильно скроенного и настроенного по погоде паруса такое смещение мало или вообще отсутствует. А вообще, положение центра давлений зависит не от силы ветра, а от двух факторов: угла между парусом и (вымпельным) ветром и от формы паруса. Рассмотрим начало движения в слабый ветер: доска поперёк ветра, парус растравлен, но доска не приводится, момент от паруса равен нулю. Если парус растравлен, то при ветре любой силы его центр давлений становится неопределённым; можно считать, что он находится где-то на мачте. Когда ты начинаешь подбирать парус, увеличивая его угол к вымпельному ветру, то центр давлений довольно быстро убегает от мачты назад, к тому месту, которое он занимает в слабый или умеренный ветер, и который ты привык считать "центром парусности". Естественно, что если мачта при этом остаётся вертикальной, то возникшая сила на парусе создаст момент, приводящий доску к ветру. Чтобы избежать этого приведения, мы, добирая парус, одновременно слегка наклоняем мачту вперёд, так, чтобы этот наклон скомпенсировал горизонтальное смещение центра давлений от мачты в "центр парусности", вызванное добиранием. Тогда новый центр давлений оказывается в той же вертикальной плоскости, в которой он находился до начала движения и доска приводится не будет. Впрочем, в слабый ветер доска с тушкой на ней обладает большой инерцией, приводящий момент от паруса мал, и даже если ты сразу не "попал" с нужным наклоном мачты в правильное положение, доска начнёт приводиться медленно и у тебя есть время для компенсации этого промаха В сущности, то же самое происходит и в сильный ветер, разница только в скорости перемещения центра давлений, величине силы и момента на парусе и скорости нашей реакции на это перемещение. Тут уже неверный, слишком медленный наклон мачты или слишком медленное добирание паруса (ну страшно же сразу полностью добрать парус) быстро приводит либо к падению в воду, либо к приведению доски с последующим падением в воду. Цитата:
Цитата:
|
|||
21.08.2022, 13:27 |
#45
|
Windsurfer |
Согласен, непонятно написал. Имелся ввиду момент трогания в сильный ветер. (взял рисунок из учебника) В такой момент центр парусности смещен сильно назад.
Но спасибо за теорию, будем осваивать!! |