New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
27.09.2020, 12:45 |
#1066
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Aleks123; 27.09.2020 в 13:17 |
||||
27.09.2020, 20:14 |
#1067
|
Wild Wind Rider |
Какой у нас агрессивный хомячок...
Ни разу не смог ответить, чем именно определяется максимальная скорость парусного судна. Зато своими соплями постарался запачкать всех :))) |
27.09.2020, 20:35 |
#1068
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Ну да бог с ним, раз Вы теперь согласны, что сила тяги только передается, а не производится тушкой, то на этом и согласимся. Цитата:
Да и скорость постоянно нарастает. График. Какой-то непонятный. Что есть красная линия, что есть синяя? Какие единицы измерения? Подозрительно, что на первом и втором пике ветер начинается с 0. Т.е. когда ветер был 30, фаза 5, машинка делала 15. А когда ветер начинался с 0, тележка делала рывок. Мне кажется автор на хабре какой-то другой график прилепил. Вот официальные документы Североамериканской Буерной Ассоциации Заявление: http://www.nalsa.org/BlackBirdDDWSR/...n%20report.pdf Отчет наблюдателей: http://www.nalsa.org/BlackBirdDDWSR/...nd%2032010.pdf Приложение к отчету наблюдателей: http://www.nalsa.org/BlackBirdDDWSR/...pentix%201.xls Откуда видно, что после превышения тележкой скорости ветра, скорость постоянно нарастает с положительным ускорением. По Вашему это движение по инерции после разгона машиной. Но тогда обьясните как движение по инерции возможно с положительным ускорением? Ведь согласно всем законам оно должно быть с отрицательным - трение, потери... И одними порывами тут не обьяснишь. Тогда была-бы видна связь ускорения с порывами. Т.е. ускорение было-бы отрицательным на провалах. Почитайте отчет наблюдателей (я переводить не буду, так как я заинтересованное лицо). По поводу разгона тележки там в частности упомянуто S3) The yacht demonstrated,on several occasions,that it would start from a dead stop in winds similar to the wind in the record run. This takes a bit of time and distance, so most of the runs were push-started by JB on foot as allowed in S3. Т.е. они удостоверились, что тележка в состоянии разогнаться с нуля сама. Но разгон занимает время и дистанцию, поэтому они разгоняли принудительно до скорости ветра и только. Цитата:
Но если Вы не признаэте аналогии, то что я тут могу сказать? С лодкой. Вы не согласны, что она может плыть по течению быстрее него? Даже если это не похоже на пропеллер (с Вашей точки зрения), то ответьте - Вы отрицаете или не отрицаете, что она может плыть быстрее течения только за счет энергии потока? Ну, раз не можете отстоять свою тз, то слив засчитан. |
|||
28.09.2020, 10:11 |
#1069
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Ну, ОК, давайте рассмотрим работу винта этой тележки. Возьмём лист бумаги, ручку и нарисуем сначала снизу вверх прямую, она у нас будет направлением ветра. Перпендикулярно этой прямой нарисует вторую прямую, она у нас будет изображать плоскость вращения винта. На пересечении этих прямых нарисуем профиль лопасти. Я тут почитал, лопасти имеет крутку, и углы установки разных сечений лопасти зависят от расстояния сечения до оси вращения и изменяются примерно от 30° до 10°. Возьмём установочный угол самого крайнего сечения лопасти 10°. Я не художник, вот нарисовал, как получилось. И получается, что при старте тележки УА лопасти равен 100°. При бОльших установочных углах лопасти угол атаки будет ещё больше. Какая тут на фиг ПС? Какая тут на фиг ПОС, про которую тут многозначительно пишет latad? Тут в чистом виде ООС. Если посмотреть поляры, то тут чистое лобовое сопротивление. Винт будет оказывать сопротивление вращению и тормозить колеса. При разгоне тележки УА будет уменьшаться, но все равно он будет очень большим, и винт будет тормозить колеса. Именно поэтому я и писал, что тележка с винтом, сцепленным с колесами, разгонится до меньшей скорости, чем такая же тележка с расцепленными винтом и колесами, и это видно на графике движения. Хоть вы и сделали вид, что не поняли, что это за график, но там четко видно, что когда тележка сама разгонялась ветром, то её скорость (красная кривая) едва достигала половины скорости ветра(синяя кривая), что очень похоже на правду. У этой реальной тележки не только нет никакого сходства с болтом и гайкой или с Вашей лодкой с палкой, но даже с вроде похожей тележкой, которую запускали на беговой дорожке, т.к. на беговой дорожке нет ветра, который тормозит раскрутку пропеллера, а через него и раскрутку колес. А на счёт отчёта наблюдателей, тут вообще смешно. Они же открытым текстом сообщают, что её в затишье просто разгоняли, типа разгон занимает время и дистанцию, да и правилами, которые они сами придумали, не запрещено. Вам самому то не смешна эта смешная отмазка, про то, что разгон занимает время? Я на видео видел как они её разгоняли - автомобилем, пока не прилетал порыв. офигительный рекорд. И на графике четко видно, что как только порыв кончался, то скорость тележки сразу падала. Организаторы убедились, что тележка способна сама разгоняться только до половины скорости ветра и для "рекорда" они разогнали тележку автомобилем. Ещё раз - организаторы этих тестов открыто признались, что тележку они несколько раз разгоняли, т.о. накапливали энергию, которую потом и использовали для получения "рекорда" И все довольны, Гугл получил рекламу, Кавалларо получил минутную славу, какие-то наблюдатели зафиксировали какой-то "рекорд" |
|
28.09.2020, 14:18 |
#1071
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А по теме - тут все как бы согласны, что на галфинде и близких к галфинду курсах превысить скорость ветра реально. И объяснение этому не сложное. Можно также разогнаться на галфинде или близких к нему курсах быстрее ветра, завернуть на фордевинд и сливаться какое-то время вниз по ветру быстрее ветра на набранной скорости. Тут тоже всё понятно. Весь этот, как Вы написали срач, из-за того, что одни считают, что стартуя с нуля на фордевинд или близких к фордевинду бакштагах, невозможно обогнать ветер, а другие почему-то считают, что можно. Откуда такие идеи, противоречащие законам физики, мне не дано понять. Тут ещё приводили в пример тележку с винтом, которая якобы способна разгоняться по ветру быстрее ветра. Но я вроде в своем сегодняшнем комменте, как мне кажется, доходчиво объяснил, почему это невозможно. Как то так. |
|
28.09.2020, 14:33 |
#1072
|
|
Confederate |
Цитата:
И кто на Формуле - пусть скажут, при бакштаге 135-145° ветер куда дует, в морду или в ж--у? |
|
28.09.2020, 16:57 |
#1074
|
|
Windsurfer |
Цитата:
На виндсерфинге не "стартуют с нуля на фордевинд или близких к фордевинду бакштагах" Определитесь с другими участниками срача, о каком бакштаге идет речь, о каких углах к ветру. Как практик, разгонявшийся до 68 км/час на виндсерфинге, скажу, что оптимальный по скорости курс отнюдь не фордевинд, а бакштаг примерно под 45% к ветру, если пытаться уваливаться более полно, скорость падает. |
|
28.09.2020, 17:59 |
#1075
|
|
Windsurfer |
Цитата:
И действительно, какие тут нужны ещё доказательства? Скорость 35км/ч это 9,7 м/с. При скорости ветра 8м/с на бакштаге 135° теоретически возможный максимум скорости в идеале √2*8=11,3 м/с. На этом курсе при таком ветре 9,7м/с вполне достижимая скорость без всяких чудес. |
|
28.09.2020, 18:07 |
#1076
|
|||||
Windsurfer |
Т.е. то что тележка начинает ехать от скорости 0, и потом разгоняется (вымпелы вперед) до скорости ИВ, достигает ИВ (вымпелы вниз), едет быстрее ИВ (вымпелы назад) - все это в одном непрерывном видео - Вы это это считаете подтасовкой?
Цитата:
Цитата:
Когда скорость тележки равна скорости ИВ, толкающая сила ветра исчезает (это и сбивает всех с толку), остается одна ПС, которая несколько больше сопротивления, она тянет тележку вперед. Вот и появляется ПОС. Цитата:
Но даже и там есть участки (5), где в фазе 3 идет увеличение скорости, выше скорости ветра, что инерцией не обьяснить, т.к. при инерции ускорение было-бы отрицательным. А оно там положительное. Цитата:
Т.е. я понимаю, Вы не можете этого отрицать. Т.е. есть "аппарат", способный ехать вниз по потоку, используя только энергию потока и превышать его скорость. Это и есть "DDWFTTW". Болт и гайка есть своего рода рычаг, плечо которого равно шагу резьбы. Много хода по окружности преобразовывается в мало хода вдоль оси. И соответственно, малая сила по касательной в большую силу по оси. Неужели и это не понятно? Гайка является прямым и интутивным аналогом пропеллера. Пропеллер тоже ввинчивается в воздух. Он даже называется часто - винт. Тректория его концов как резьба. И это не понятно? Цитата:
Т.е. комиссию подкупил Гугл? Вы-бы стали, будучи Гуглем, миллардной корпорацией, мараться, связываясь с каким-то шарлатаном, и подкупать(!) комиссию, только ради сиюминутной славы какого-то Каваларро и нескольких сотен долларов от рекламы на его роликах? Вы серьезно так думаете? Мошенничество и шарлатанство в Сев Америке очень серьезные темы. И никто этим мараться не будет. Гуглу был пофиг результат как таковой. Они дали денег на тележку и все. А раз результат пофиг - то какой смысл кого-то подкупать? Скандал обойдется намнооого дороже. Репутационные потери. Не говоря уже о возможных судебных делах за мошенничество. |
|||||
28.09.2020, 18:11 |
#1077
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Максимальная скорость достигается в бакштаг. И все мировые заезды на скорость делаются именно в бакштаг. И доски разгоняются и набирают максимальную скорость именно в бакштаг, а не в галфинд. Цитата:
В 7 мс с 9-кой я разгоняюсь до 50-52 км/час. 7 мс = 25 км/час, то бишь я еду быстрее ветра в 2 раза. В бакштаг. В галфинд такой комплект едет 45-46 км/час, что впрочем тоже быстрее скорости ветра, но медленнее, чем в бакштаг. У кайтеров на парафойлах с гидрофойлами всё еще гораздо веселее. У топов на соревнованиях скорости на бакштагах за 60 км/час, при ветре 5-6 м/c И это не теория, это практика. Последний раз редактировалось Skiminok; 28.09.2020 в 18:27 |
||
28.09.2020, 18:32 |
#1078
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
|
||
28.09.2020, 18:47 |
#1079
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Хотя я далеко не в топе ;-) Топ ехал ещё быстрее :-)) |
|
28.09.2020, 19:14 |
#1080
|
|
Windsurfer |
Цитата:
https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%B...peed_Challenge И там черным по белому написано, что: "The event is held at the southern end of the 1×7 km lagoon west of Lüderitz, where between August and March every year there is a consistent, strong wind, blowing from the south at the perfect angle of 140 degrees to the sailing course." "под идеальным углом 140 градусов к курсу парусного спорта." Не читали Норвуда видимо. Лохи. Надо было рыть канал под 90 гр. к ветру. |
|