New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
03.09.2020, 12:26 |
#796
|
виндсерфингист |
|
03.09.2020, 13:10 |
#797
|
Windsurfer |
А я посмотрел 33 положение раздела 7 книги II у Ньютона. Там он пишет про сопротивление, испытываемое элементом поверхности, при движении в жидкости или газа. Ну так у меня тоже сопротивление от встречного ветра пропорционально квадрату синуса угла встречи, как там написано. Тут похоже просто корявый перевод книги Кармана и не совсем понятно о чем речь.
|
03.09.2020, 15:20 |
#798
|
|||
Confederate |
Цитата:
|
|||
03.09.2020, 15:54 |
#799
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
На счёт поляр буеров я вам отвечал - в книге Норвуда встречаются ошибки и небрежности. Вероятно эта поляра буера результат такой небрежности. |
||
03.09.2020, 16:35 |
#800
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Но ссылку приведу. Цитата:
|
|||
03.09.2020, 16:40 |
#801
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
Перевод книги Кармана вполне приличный. Видимо всё, что не соответствует вашим представлениям, либо изначально ошибочно, либо является ошибкой перевода. Смотрите, Ньютон (как и хомячки) полагал, что движущаяся жидкость или газ действует на тело, как множество маленьких шариков массой m, движущихся с одинаковой скоростью v, не взаимодействуя друг с другом. При ударе о поверхность тела они отскакивают от неё с той же скоростью, с какой двигались до удара, под тем же углом к поверхости, но симметрично к нормали. Если поверхность расположена поперёк потока, то каждый шарик передаёт ей импульс 2*m*v, отскакивая назад, навстречу потоку. Пусть за одну секунду о поверхность шириной S ударяются N шариков, тогда суммарный импульс, передаваемый поверхности составит 2*m*v*N. Это эквивалент силы, действующей на поверхность по нормали к ней. Если поверхность наклонена под некоторым углом α, то нормальная к поверхности скорость шарика будет v*sin(α), импульс, передаваемый поверхности 2*m*v*sin(α). Но поскольку ориентация поверхности изменилась, то количество шариков, ударяющихся о неё за секунду уменьшилось настолько же, насколько уменьшилась "видимая" шариками ширина пластины S: теперь она им кажется равной S*sin(α), а количество шариков, ударяющихся о пластину за секунду уменьшится и станет равным N*sin(α), остальные пролетят мимо пластины. Таким образом, суммарный импульс, действующий на пластину будет составлять 2*m*v*N*sin^2(α), а нормальная сила на пластину от любого ветра, не только встречного, по Ньютону будет пропорциональна квадрату синуса угла между ветром и пластиной. |
|
03.09.2020, 17:27 |
#802
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Т.е. получается тебе в расчетах надо еще один синус добавить, или квадрат синуса. Т.е. значения сил станут еще меньше, и еще дальше от реальности. |
|
03.09.2020, 17:29 |
#803
|
|||
Confederate |
Цитата:
Доказательство принципиальной возможности спускаться по ветру быстрее ИВ настолько элементарно, что вызывает недоумение с этим спорить. буерный эффект.png на ixbt.photo: На парус - крыло физически действует вымпельный ветер, все попытки разложить его и затем по умолчанию связать с векторами сил - логическая ошибка, за которую в физике и теормехе ставят твёрдую двойку. Последний раз редактировалось latad; 03.09.2020 в 18:19 |
|||
03.09.2020, 17:35 |
#804
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Вы написали - "Это же Вы сказали, что самолет не может лететь горизонтально при УА=0." И где вы в приведенной вами моей фразе увидели это? Или вы не понимаете разницы между словами лететь и взлететь? |
|
03.09.2020, 17:50 |
#805
|
Windsurfer |
|
03.09.2020, 18:02 |
#806
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Тут не понятно, то ли Карман что-то напутал, то ли редактор/переводчик, то ли Ньютон где-то в другом месте написал про нормаль к поверхности, ну не перечитывать же мне всего Ньютона. Тот же Карман ниже, на стр.26 своей книге написал, что та сила, о которой мы ведем речь, линейно пропорциональна синусу, и квадратичная пропорциональность синусу не верна. Так что те формулы, которые я вывел, правильные. Цитата:
То, что я у Ньютона прочитал на указанных страницах, там речь шла про сопротивление объекта ветру, а не про силу воздействия ветра на объект. Не надо добавлять. Ответил лопу выше. Да, и если есть желание, можете у Кармана прочитать стр 25-26 на эту тему. Последний раз редактировалось Aleks123; 03.09.2020 в 18:43 |
||
03.09.2020, 18:20 |
#807
|
Confederate |
|
03.09.2020, 18:37 |
#808
|
||
Windsurfer |
Цитата:
По вопросу подъемной силы крыла я уже предлагал ALEX3M провести простой эксперимент - выйти на воду с камберным парусом и сначала поставить парус по ветру с нулевым УА, а затем зарыть парус на некоторый угол. И тут любой сразу прочувствует, чего стоит ПС от обтекания профиля крыла с разных сторон потоками воздуха и насколько эта часть ПС незначительна, по сравнению с ПС при УА допустим 45°. Так что в ПС главное УА, с которым ветер действует на парус, а не обтекание крыла потоками, а вот ветер уже можно представлять векторами и раскладывать векторы на составляющие. Цитата:
|
||
03.09.2020, 18:46 |
#809
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Т.е. от теории Ньютона (синус в квадрате) Вы отошли, потому что Карман сказал, что она не подтверждается экспериментально, и что синус ближе к реальности. Хорошо. Тогда уж отказывайтесь и дальше. Так и дойдете до циркуляции и вымпельного ветра. Про самолет. Взлететь, это уже и есть лететь. Взлет это часть полета. Если перед взлетом поставить УА в отрицательнёе значение, скажем -3, и набрать скорость достаточную для полета при УА=0, то после установки УА=0 крылья будут держать вес самолета. Что и есть полет. Конечно же при увеличении УА ПС увеличивается, с этим никто и не спорил. Это ВЫ сказали что при УА=0 ПС не будет. Короче, не юлите, просто читайте Фон Кармана. А потом уже пишите сюда. |
|
03.09.2020, 19:02 |
#810
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Aleks123; 03.09.2020 в 19:14 |
||||