New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы. |
Опции темы |
02.06.2015, 18:40 |
#61
|
Windsurfer |
Это точно. Насмотрелся я на таких в клубе. Натягивают паруса абы как на непонятно какую мачту так, что парус просто в складку и в раскоряку. Потом выходят на таком на воду, часик другой "купаются", выползают на берег, разоружаются... и навсегда исчезают. Наверное прямикум на Хукипу уезжают - мастерство совершенствовать
|
02.06.2015, 20:43 |
#62
|
Windsurfer |
Понятно, что надо знать, на какую мачту что ставить и что ожидать ! А я вот в клубе вижу много прокатных парусов ССТ вполне нормально стоящих на своих же мачтах С35. Как и Gaastra годов 04-05 на тех же мачтах. Да, это в основном безупорные паруса 4.5-7.5 м2, но стоят вполне и народ на них катается и не жалуется. Кстати, недавно вооружили безупорный фрирайд Art Prime 6.5 m2 (модель начала 00, ещё с люверсом в нижней шкаторине, удлиннитель с крюком) на ССТ С35 - так профиль дал не хуже камберного ! Вообще почти без складок ! А насколько легче в работе ! Приятно посмотреть было, удовольствие получил, реально !
|
02.06.2015, 22:01 |
#63
|
Windsurfer |
В том то и дело. Не даром говорится про "совместимую" мачту. Если засунуть в Прайдовский парус Северновскую или Гаастровскую мачту или сделать наоборот - ничего хорошего не выйдет.
В одном случае либо латы не отойдут от мачты либо полпаруса сверху отвалится. В другом - парус уже в доску превратится при ещё туго натянутой задней шкаторине. В любом случае парус не будет работать как должен. И соответственно в руках ощущаться. Если бы было не так на форумах не возникало бы регулярных вопросов по проблемам набивки. |
02.06.2015, 22:32 |
#64
|
Windsurfer |
Только надо понимать, что родная мачта - не единственная, с которой парус будет работать хорошо.
|
02.06.2015, 22:47 |
#65
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Ведь даже "родные" мачты разного размера и диаметра, обозначенные производителем как "совместимые" для конкретного паруса, дают разные ощущения от каталки. Даже для не прфиков. Однако могу сказать, что заплатив полную цену за новенький парус и засунув в неё не совсем подходящую мачту чувствуешь себя немного обманутым. Вроде бабло потрачено, а "игрушки не радуют" - парус не ведет себя как надо. Тут поневоле жабу задушишь . |
|
03.06.2015, 09:42 |
#66
|
Windsurfer |
Так надо найти подходящую совместимую за приемлимые деньги ! Вот North Sails, например, в одном из своих каталогов (за 2012 г) опубликовал список совместимости своих парусов и мачт с другими производителями:
https://fotki.yandex.ru/next/users/m.../869979?page=0 P.S. И не надо разорительных покупок, они не радуют, однако |
03.06.2015, 10:24 |
#67
|
Украинский виндсерфер |
ПетрМ, говорят маленькому парусу мачта не критична. На собственном опыте понял что это не так.
Нужен был маленький парус. Купил, без поисков больших, первый который предложили. А мачты не было. Начал искать какая нужна. И оказалось что такого типа мачты (хард топ) пока нема. Пару каталок набивал на что попало, протестировал четыре разных мачты и СДМ И РДМ. На РДМ было немного лучше, но все равно гамно. В итоге нашел и купил нужную мачту. парус стал "конфеткой". Так что разговоры про приемлемые деньги и все такое, могут вестись, и набивка на какую то мачту даст, конечно, возможность покататьсчя. И может вам даже понравится. Но все равно, надо хотя бы раз попробовать набить парус на родную мачту (одолжить у кого то) и попробовать покатать. И после этого можно делать выводы. А при стоимости комплекта (мачта+парус) 600-800 долларов, экономия 100-200 долларов на мачте звучит как то непонятно. |
03.06.2015, 10:45 |
#68
|
Windsurfer |
Вы напишите, какой парус купили, производителя, модель и размер. Набивать на что попало - зачем ? Когда берешь парус, надо понимать, что если не купить родную мачту, то какая подойдет совместимая.
Какую нужную мачту купили ? Укажите производителя, размер, модель. Потом, надо разобраться, что значит парус плохо стоит, а что - стал конфеткой. Как это в реальности ? А то немного беспредметный разговор. По поводу долларов за комплект. 200 от 600- это треть, и немало. И если человек не может позволить купить себе родную, а есть совместимая - у нас, в России, покупают, как правило, последнюю |
03.06.2015, 12:10 |
#69
|
Wind&Kitesurfer |
подобрать мачту из совместимых можно. НО:
- это надо уметь, - для этого надо иметь пачку "совместимых" мачт, - надо получить разрешение запихнуть мачту в парус(если это новая мачта) у продавца, - надо понимачть, что "совместимая" мачта точно не будет лучше родной. Как показывает практика, множество т.н. виндсерферов даже на 2-3-й сезон не могут правильно набить парус, даже на родную мачту. Самое прикольное, когда тушку "рачит" на каталке, пытаешься подсказать, а там сплошная крутизна "мы опытные, в египтах обучались". ну или в этом стиле. Короче тема давно перетёртая, ничего нового не придумано. |
03.06.2015, 12:42 |
#70
|
Windsurfer |
Не уверен, что всё так плохо. Для того, чтобы подобрать совместимую мачту, на мой взгляд, надо:
1. Четко представлять себе, как вообще должен стоять парус, чего быть точно не должно. Для себя определить эти критические моменты. 2. Иметь информацию из достоверных источников о совместимости мачт, чтобы выбрать предполагаемую; 3. Знать, что выбранная совместимая мачта произведена с соблюдением технологии производства (количество и качество карбона, геометрия конуса). Известные производители соблюдают технологию производства и их продукция имеет низкий процент брака. Как я писал выше, North Sails на официальном сайте публикует таблицу совместимости, причем в разные модельные годы - 2012 - 2015: https://fotki.yandex.ru/next/users/m...85/view/869979 http://www.north-windsurf.com/eng/no...ast-technology Хотя я например, когда ставил Gaastra Vapor 2007 - 11 м2 на мачту 520 Fiberspar Reflex 6000 C100 был значительно больше доволен по сравнению с тем, когда поставил парус на родную 520 Gaastra 100 С100. Beрхушка была легче и отзывчивее. Это очень банально, но мачты более лёгкие работают лучше - быстрее отклик, легче манёвры получаются и набивка. |
03.06.2015, 13:00 |
#71
|
|
Windsurfer |
Цитата:
сейчас там так: http://www.north-windsurf.com/eng/no...ast-technology и что интересно за это время Naish и MS перешли из разряда полностью несовместимых в разряд полностью совместимых) |
|
03.06.2015, 13:11 |
#72
|
Windsurfer |
Ссылка взята из каталога NS за 2012 г. Можете найти её здесь:
http://www.north-windsurf.com/media/...ure2012_en.pdf на странице Mast technology 2012. Да и в каталоге за 2015 год информация о совместимости тоже присутствует: http://www.north-windsurf.com/eng/no...ast-technology как вы писали. Так что никаких чудес - совместимость есть, была и будет) Давая нам возможность покупать матчасть за реальные деньги и получать удовольствие на воде. Вот мне за это паруса NS и нравится - знаешь, если не будешь брать родную мачту, какая совместимая мачта лучше подойдёт. Кстати, ставил фрирейсовый NS Ram F2008 - 9.9 м2 на 520 ART Speedstick C100 IMCS 32 (аналог нынешних Sailworks Speedstick, Joystick) - очень хорошо всё было ! А Naish Stealth 10,5 м2 года 2002 я ставил в свое время на мачту 520 Sailworks Speedstick С100. Мачт Naish не было, да и сейчас это редкость. Всё хорошо было также. Я немного не понимаю этих завышенных ожиданий от работы верхушки, как будто с одной мачтой ты почти не поедешь вообще, а на другой - чуть ли не ракетой взлетишь.... |
03.06.2015, 16:36 |
#73
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Даже банально недобитый по родной мачте парус уже создает массу проблем. А уж на несовместимой.... Это же очевидные вещи, непонятно чего мы их опять обсуждаем. Кстати и норсовской совместимости. Они пишут, что Северн несовместим с ними совершенно. В то же время я слышал массу отзывов об великолепной работе того же Гатора на мачте Норс Голд. Вот и думай после этого. Со своей стороны могу сказать, что на своем Гаторе, на который рекомендованная мачта 430 RDM, я пробовал Северновскую же 460 SDM, которая совместима (с отпущенным вариотопом). Так вот парус чувствуется дубовым, хоть и мачта 75%. В результате стал катать на 430 Powerex, которая даже не хардтоп, зато мягкая. Набивается неидеально, хоть и катабельно - многовато сверху отваливается. В результате задушил жабу и купить на распродаже родную RDM-ку прошлых годов. Понятно, что за полную цену жаба меня бы сама прибила , но тут практически 50% скинули. Пока не пробовал - на воду не выходил ещё вообще . Так же беда с маленьким NP Excess 5.4. На Fiberspar EZ-Wave 30% набивался кое-как, по мачте со всей дури до упора и всё равно не то. А на Powerex 50% встал как родной, набивается легко и приятно, и ещё запас для тонкой регулировки по мачте остался. И, главное, чувствуется разница на воде. Андрей же вон тоже не профик, а очень хорошо прочувствовал разницу. |
|
03.06.2015, 16:50 |
#74
|
Windsurfer |
Я не сталкивался с теми явлениями, о которых вы пишете. Сколько пользуюсь и пользовался совместимыми мачтами - ничто меня не выматывало, все паруса сидели всегда нормально. Достоверно могу признать, что на мачтах с низким содержанием карбона любые паруса стоят не очень, ну может за редким исключением.
Кстати, если парус плохо сидит изначально, возможно, это брак или после плохого ремонта, а человек об этом не знает. |
03.06.2015, 18:02 |
#75
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Была версия, что низкокарбоновые делаются с меньшим контролем и большей погрешностью, т.е. разброс прогибов на них гораздо выше и шанс попасть на неправильный - больше. Звучит правдоподобно. теперь уже не пишут, теперь они полностью совместимы) |
|