New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть. |
Опции темы |
02.07.2014, 10:59 |
#31
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
болтоходец в потёмках |
Мда..., я тут зачитался и ненароком подумал, что на форум физиков теоретиков попал! Из всего вышеперечисленного могу только сказать, что воздушный поток может воздействовать на доску только в том случае если доска уже не соприкасается с водой, но и в этом случае данные силы незначительны, по сравнению с силами, воздействующими на парус и парусностью самого рейдера
|
02.07.2014, 11:03 |
#32
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
виндсерфингист |
И ты туда же? Обратно говорю, чтобы понять, отчего взлетает доска, нужно хотя бы сопоставить изменение гидродинамических и аэродинамических сил, действующих на доску при изменении угла дифферента/атаки. Тяжёлые океанские гоночные катера взлетают как птички, независимо от направления и силы ветра, если на воде есть неровности, даже если скорость не такая уж большая. Верить, что это происходит из-за встречного потока воздуха, значит уподобляться джигиту на ведре с гайками, прикручивающему на багажник "антикрыло". А чо? Колёса же оно прижимает? На целых 500 граммов при 120км/ч. И тока благодаря ему жигуль и не улетает в небо.
|
02.07.2014, 11:31 |
#33
|
||
Confederate |
Цитата:
Парусность тушки - один квадрат, парусность доски - 2 квадрата. Тушка в воздухе не обладает подъёмной силой, аэродинамика слабая, а доска - обладает, чтобы в этом убедиться, достаточно встать с доской на голове против ветра, приподнять нос и попробовать удержать доску за петли. Цитата:
Представляем простейшую ситуацию, практически ровная вода, доска идёт со скоростью 24 узла практически на корме, всё отлично... Все силы уравновешены, действует и аэродинамическая сила, 1% от гидродинамической, несмотря на то, что в воде 0,5 кв.м, а воздухе - 2 кв.м, копейки не считать... Это пока всё уравновешено... И тут внезапно поверхности воды достиг маленький закрут ветра, баланс сил нарушен, доска начала задирать нос, угол атаки увеличился, аэродинамическая сила возросла в несколько раз и нос доски, получив положительную обратную связь, взмыл вверх... Если райдер не паникёр - он даже не вздрогнет (да и не успеет), инерция тушки, направленная в шарнир, и торможение кормой не дадут доске опрокинуться. Будете доказывать, что воздух здесь ни при чём? |
||
02.07.2014, 12:01 |
#34
|
виндсерфингист |
Буду, если не докажете, что вода всё это время была совершенно гладкой. А поскольку в реальности, при хоть каком ветре, такого не наблюдается, то и доказывать нечего - причина изменения дифферента (основная и подавляющая) - неровности воды.
|
02.07.2014, 12:11 |
#35
|
Confederate |
|
02.07.2014, 14:03 |
#36
|
|
Confederate |
Цитата:
Но мы отклонились от темы, вопрос был: "помогает ли широкий нос идти быстрее?" Ответ на мой взгляд очевиден - чем меньшая площадь доски встречает набегающий поток, тем большая скорость, при прочих равных, может быть достигнута. P.S. Мой опыт говорит о том, что разгонять доски не предназначенные для этого, вредно для здоровья:). А просто полетать с волны очень даже приятно. |
|
02.07.2014, 14:49 |
#37
|
Windsurfer |
но ведь стоя на берегу бывает трудновато удержать доску в руках именно от порывов ветра. Допустим на воде также на порыве райдера приподнимает, да пусть основная действующая сила при этом парус и плавник, но когда при этом борт или лучше нос доски сильно задирается, то сила ветра действующая на доску будет разве не существенной?? по-моему, также как на берегу, вполне ощутимой.
|
02.07.2014, 15:34 |
#38
|
виндсерфингист |
Если по чайнически висеть под парусом при свежем ветре, то да, отрывает, именно парусом и именно при подскоках, даже на ряби, особенно если о мфп у человека понятие слабое. Чтобы этого не было, используется простой принцип: чем сильней ветер, тем вертикальнее должны быть стойка и парус. Конечно, когда нос уже задрался, на сильном ветру его начинает ощутимо парусить, скорее вбок, чем вверх. Но это не причина задирания носа, а его следствие.
|
03.07.2014, 00:47 |
#39
|
|
Confederate |
Цитата:
Естественно, такие поддувы большая редкость, но что они есть - я убедился на собственной шкуре. (На озёрах вблизи берегов бывают случаи таких закрутов, что мирно стоящие парусные катамараны подлетают выше деревьев...) |
|
03.07.2014, 12:17 |
#40
|
Windsurfer |
lop, а кто нибудь видел, что бы у кайтеров дирекшн взлетал? Мне кажется эту проблему в отдельности от паруса рассматривать нельзя.
|
03.07.2014, 13:50 |
#41
|
виндсерфингист |
Я не кайтер. А это не проблема, а просто миф. Небольшой пятачок воды, несколько квадратных дециметров, на скорости удерживают на себе вес тушки с доской и парусом. Разгрузка парусом на курсе имеет место, порядка 5-10%, но его площадь на порядок больше площади надводной части доски, а аэродинамическая эффективность выше в несколько раз, чем "крыла сверхмалого удлинения", каковым тут пытаются изобразить доску. Приверженцам мифа для отрезвления могу посоветовать попробовать полетать по воздуху на формульной доске за катером буксировщиком. Ну, или поставить её на колёсики - и за автомобилем полетать. Возможны жертвы, но человечество, как эволюционирующий вид, только выиграет.
|
03.07.2014, 17:23 |
#42
|
||
Confederate |
Цитата:
Что касается формулы: при прочих равных у неё нос короче, чем у фрирайда на полметра, а верхушка почти пудовая размещена своим шарниром как раз в носу, попробуй её подбрось... Цитата:
|
||
03.07.2014, 19:42 |
#43
|
Windsurfer |
Взлетают и Формулы. Особенно при хорошем наклоне паруса, попытке пройти "кирпич" на приведении. Приводиться надо заранее и стойку стабилизировать.
https://www.youtube.com/watch?v=pv4kx5tedpc Смотри на 5:40. Подход к берегу, приготовление к остановке, более вертикальная стойка за 2 сек до "кирпича" и взлет. Бывали "взлеты" и покруче. На ровной воде начало глисса, разгона в петлях, ветер пороговый, сильный порыв и наблюдаю доску выше головы летя на парусе 9,9 прицепленный за трапу. Опасаясь за ноги выпрыгнул из петель. Хрен с ней, с доской. По ветру пролетел метров 5-10, точно не понял. Доска почти не пострадала, маленькая просечка. На озерах ветер с города бывает изменяется с 3 до 13 м/с. Пятнами. Формула Фалькон ТТ однозначно использует "экранный эффект" нос задран и прямой, без намека на закругление. |
03.07.2014, 20:39 |
#44
|
Улыбка SurfСубариста |
Vald, на всем видео ты ни разу коленки не выпрямил и уборка была легкая достаточно...
Незачёт!!! |
03.07.2014, 20:51 |
#45
|
Windsurfer |
|