New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи | Все разделы прочитаны |
|
Помощь в выборе оборудования Что лучше выбрать под конкретного человека? Все темы про матчасть, которая еще не куплена переносятся в этот раздел. |
Опции темы |
12.09.2016, 23:28 |
#16
|
|
Windsurfer |
Ну хоть что-то...
А если данная таблица действительно чушь, а Ваше высказывание касательно ширины кормы (доводов в подтверждение которого так никаких и не приводится) - действительно заблуждение, то Вы стало быть возьмёте свои слова обратно, и публично извинитесь? ЗЫ: Про "плохо прочитали" пока оставим, хотя можно и обсудить . . Цитата:
Это так или нет, разница есть или нет? Что, нельзя было такое писать? А табличка действительно "г..но", с этим ничего не поделать. И то, что где-то тут "уже было" совсем не отменяет этого факта. Что касается "известной фирмы" - ну да, вполне себе нормальные изделия в своём диапазоне. А завлекаловки в виде табличек увы, неправильные, только и всего. . |
|
12.09.2016, 23:47 |
#17
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Ну Маканифинс вообще по типу и объему доски предлагают выбирать. Тоже те ещё критерии. А что делать? Надо же как-то производителям помогать продавцам и покупателям товар подбирать? Плюс-минус работать будет, а те, кто в теме и спрашивать не станут. У них этих плавников с багажнике.... |
|
13.09.2016, 00:09 |
#18
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Но тогда я решительно не понимаю, что "крамольного" было усмотрено в моей совершенно невинно звучащей фразе ""Но любые травяные плавники заметно меняют поведение доски, потому лучше их избегать" ??? Что тут "категоричного", и тем более "безапеляционного"? Цитата:
Про ширину доски - ширину кормы, где-то у меня таблички спецификаций были, счас попробую найти. . |
||
13.09.2016, 01:29 |
#19
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Как, впрочем и "обычные" плавнки. Единственно, я не понял как Хамелеон позиционируется. Или он универсвльный? Сайт смотрел с айфончика и на немецком |
|
13.09.2016, 01:52 |
#20
|
Windsurfer |
Необходимое предисловие:
Поскольку тема все же про травяные плавники, надо отдельно сказать, что размер травяного прямо связан с размером стандартного плавника. Эта зависимость видимо близка к линейной, хотя может и есть варианты. Так что, даже если ниже обсуждаются стандартные плавники, травяной будет легко подобрать зная размер стандартного. Очередная часть марлезонского балета: Итак, прежде всего, мною было "категорически и безапеляционно" сказано, что длина плавника не определяется шириной доски в отрыве от её шейпа, назначения и применения. Позднее, по дискуссии то же самое было мною столь же "категорически и безапеляционно" повторено касательно ширины кормы. Ну давайте посмотрим как оно обстоит на самом деле. Вот не поленился, составил таблицу досок Starboard 2017. Обратите внимание, что для каждой доски указан также и тип плавника Возьмём для примера Carve 131, - ширина 81 см, плавник 44 и поищем что-то похожее. Вот например Futura 127. Плавник тоже 44, но ширина уже 83, т.е. на целых 2 см больше... Вернувшись к Carve, видим, что похожую ширину имеет Carve 141 (83,5, т.е. 0,5 см разницы), но с удивлением обнаруживаем, что почему-то плавник у неё на целых 2 см длиннее.... А вот AtomIQ Duo 130, имея тот же самый что и Carve 131, плавник 44, оказывается шире на 3 см. Ecли в предыдущем примере можно было сказать мол объём разный, что там сравнивать, то тут уже объём один, плавник один, а ширина почему-то на 3 см различается... Или вот iSonic 127, объём похожий, ширина 82 - тоже рядом, но плавник отчего-то уже 46. Интересно, не правда ли? Дальше ещё интереснее... Atom IQ 124 тоже имеет ширину 81 см, такую же как и Сarve 131. Но вот её плавник всего 40см... Разница 4 см по сравнению с плавником другой доски той же ширины. Но ведь 4 см плавника - это огромная, просто гигантская разница! Возьмем пару Carve 121 (75,5/42) и AtomIQ 114 (75,5/38). Ширина одинаковая, но плавники снова разные, на целых 4 см.. А вот и совсем замечательная пара - Carve 151 (86/50) и Futura 137 (88/46)... Удивительно, - вторая доска на 2 см шире, но имеет плавник на 4 см короче!!! Итак, в вопросе соотношения ширины доски и размера плавника вроде всё стало ясно. Нет такого соотношения в отрыве от типа доски и её объёма (т.е назначения и применения). Теперь, давайте посмотрим как обстоит дело с шириной кормы. Вот три доски с плавником 44, с указанием длины доски / её ширины / ширины кормы: Carve...131.- 252 / 81 / 48,4 Atom...130 - 239 / 84 / 50,7 ( + 2,3 ) Futura 127 - 230 / 83 / 52,3 ( + 3,9 ; + 1,6 ) Разница ширины кормы между первой в списке и последней - 9 с хвостиком процентов... а это ведь на самом деле очень и очень много!.... Для полноты картины посмотрим ещё две доски: iSonic Slalom 117 - 231 / 77 /50,8 - плавник 42 iSonic Race Slalom 127 - 231 / 82 / 59,5 - плавник 46 Вроде бы, дальнейшие комментарии излишни... Желающие могут продолжать расчёты самостоятельно. Таким образом, и в случае с шириной кормы нет никакого соотношения в отрыве от типа и объёма доски... Обращаю особое внимание, что из обсуждения полностью выпал важнейший вопрос типа плавника, который прямо соответствует типу доски. А ведь понятно, что плавники разных типов даже одного и того же размера работают очень и очень по разному... Итак, снова риторические вопросы: 1. Как следует называть таблицу, в которой ширина доски берется безотносительно к её типу и объёму, 2. Следует ли считать утверждения о прямой связи ширины кормы и длины плавника, сделанное опять таки безотносительно к её типу и объёму ошибкой и заблуждением? / |
13.09.2016, 08:51 |
#21
|
Ready to foil |
koenig, Ваши таблички выглядят некоректными. Указаны диаппазоны парусов, а плавник для каждой доски один! В таком случае надо и у плавников диаппазон указывать.
|
13.09.2016, 12:31 |
#22
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Во-первых, это официальные данные, они не могут быть "некорректными". Во-вторых, указан тот самый плавник, который идёт в комплекте, т.е. являющийся по мысли производителя "идеальным" для большинства применений доски. И именно на нём в основном все и катаются. В-третьих, а зачем вообще указывать диапазон плавников в данном контексте? Ну прибавьте в среднем 4 см в ту и иную сторону, и что? Как и что считать будем? Так что мысль Вашу совершенно не понял. . |
|
13.09.2016, 17:47 |
#23
|
Windsurfer |
|
13.09.2016, 18:12 |
#24
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Почему это у досок с одним плавником ширина кормы отличается почти на 10%??? Цитата:
. |
||
13.09.2016, 18:34 |
#25
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Futura 127: 83.0 : 52.3 : 44 cm (sail 6.0 - 9.5) AtomQ Duo 130: 84 :50.7 : 44 cm (sail 6.0 - 9.5) 3 метра - маркетинг для чайников. Т.е. Футура чуть уже доска, чуть шире корма, плавник МЕНЬШЕ аж на 2 см. Диапазон парусов идентичный. Атом - щире всех доска, уже всех корма, плавник как у Футуры. Осталось ещё надеяться, что подразумевался идентичный "идеальный" парус. "Идеальный" - тот, который на тестах журналов подойдёт к указанному плавнику. В принципе странный спор. Если забыть о травяных, вряд-ли кто-то будет утверждать, что на фрирайд-фримув-фрирейс-слалом-фристайл доски подойдёт один и тот же плавник, надо только рулеточкой доску померять вдоль-поперек или в ванную погрузить чтоб объем померять? Понятно, что в рамках одного типа доски, чем больше доска, тем больше плавник, неважно какой обычный или травяной. Я ещё не видел досок одной модели, которые росли бы в одном параметре и уменьшались в другом. Так что формально да, чем больше ширина, тем больше плавник (считаем что под тот же парус). Ну это очень опосредованная зависимость... Имхо более корректно именно плясать от размера "обычного" плавника и следовать советом производителя - выбрать травяной плавник по типу доски и выбрать размер по парусу и размерам обычного плавника +/- то, что советуют. Тот же Лессахер советует -3-4 см от штатного, кажется. Или дает отдельную табличку под каждый конкретный тип плавника. И то, всё это для первоначальной прикидки, как и с парусами, положением трапконцов или мягкостью плавников. Точно уже по опыту и условиям каталки надо подбирать. Как давление в шинах, отличное от рекомендаций производителя Вспомнился фрагмент из статьи Харта про плавники: '..я..добился аудиенции с доктором Джоном Гадженом из компании Мультифин, ведущей в то время фирмы по плавникам. Джон был инженером, и уж его-то разработки и методы наверняка были основаны на жестких научных фактах. У него на стене висели самые его знаменитые творения: “кенгуркок”, “футболл”, “огороженный футболл”. Итак, как заблудшая душа перед Далай Ламой, я сел перед этим обер-гуру, готовый к вечному просветлению. “Так, Джон”, сказал я, “каким образом ты создаешь новый дизайн?” “ знаешь, приятель, я делаю несколько штук, которые выглядят вроде ничего. Потом отдаю ребятам на испытания. Они приходят обратно и говорят, какой им нравится, а потом я придумываю объяснение, почему он работает”.' |
|
13.09.2016, 19:59 |
#26
|
Windsurfer |
"Каким же хитрым образом эта Ваша зависимость выглядит, и как она формализуется?"
Олег, я Вас разочарую, ничего хитрого... Надеюсь, Вам знакома формула "при прочих равных условиях"? Так вот, берем равное условие - бренд доски. К примеру, ISonyc (очень полюбляю): ширина доски - 67 - 71 - 77 - 82 - 85 длина плавника - 36 - 38 - 42 - 46 - 50 Более, чем наглядно. С ростом ширины доски (кормы), растет длина плавника. Конечно, можно искать или выводить формулу зависимости (по Вашему - формализовать))), но сама зависимость очевидна (для тех, конечно, кто не только смотрит, но и видит))))) |
13.09.2016, 20:02 |
#27
|
Windsurfer |
|
13.09.2016, 20:16 |
#28
|
Windsurfer |
+++
|
13.09.2016, 20:51 |
#29
|
еденица - еду |
Какая чушь, вчера на акватории были полотна от 6 до 9 метров, а ветер для всех одинаковый!
|
13.09.2016, 21:06 |
#30
|
Windsurfer |
Коллега, поаккуратнее в формулировках! "ЧУШЬ" - это прерогатива Parsadanova)))
|