RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Трапеция: несколько тонкостей (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=18872)

lalex 29.07.2014 21:22

Нет особой проблемы ни с жесткими, ни с мягкими трапшкотиками. Да, цепляется как раззявишь варежку, слетает на прыжке: на ранней стадии это раздражало. Однако по мере привыкания понимаешь, что это как плохому танцору - туфли. Если само цепляется на фордаке, убери живот. Если слетает, нагрузи вовремя, длинные петли оказались - подбери их на повороте чуток, итэпэ... Разумеется, вид и тип шкотиков можно и нужно подбирать под себя, по вкусу, но надеяться, что веревочные петли заменят автомат - утопия. В любом случае будут неожиданности и нужно знать, как реагировать. Уметь подниматься на цыпочки и даже подпрыгнуть, рукой снять - подправить. Если не летишь с выпученным глазом навстречу собственной катапульте, то это вполне возможно.

Kent78rus 29.07.2014 21:22

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 255746)
Сниматься с трапеции в идеале нужно животом, в одно движение. Если не получается, есть смысл принять меры - опустить гик чуток, отладить стойку, потренироваться в слабый ветер и так далее. Зацепился-снялся, и так 100 раз, пока не привыкнешь. Если это будет судорожно и из последних сил, толку не жди - утопишь корму, доска приведется и все по новой. должно быть органично, и отлажено еще в режиме водоизмещения.

На худой конец можно снова походить на швертовой доске в несильный ветер, и поцепляться крючком ДО вставания в петли. Ветер должен быть ровным, разумеется, без провалов и резких порывов.

"Наопускал" гик пониже 2 недели назад:smile: Итог: 2 сломанных нижних ребра(после катапульты). Стоял бы гик как нужно ничего бы не было, грудина покрепче.

powerded 29.07.2014 21:24

может просто короткие шкотики?

я за этот сезон на 4 дюйма удлинил, и то мне кажется ещё на руках немного еду :) только вроде и короткие у меня махом соскакивали. Можно зацепиться за палку какую да потренировать снятие, да и стойку заодно под присмотром товарища.

Kent78rus 29.07.2014 21:27

Цитата:

Сообщение от powerded (Сообщение 256078)
может просто короткие шкотики?

я за этот сезон на 4 дюйма удлинил, и то мне кажется ещё на руках немного еду :) только вроде и короткие у меня махом соскакивали. Можно зацепиться за палку какую да потренировать снятие, да и стойку заодно под присмотром товарища.

Дак я про то и говорю, что гик должен быть так как надо, а если им ерзать начинаешь туда-сюда значит дело в шкотах. Просто человеку совет дают, он неправильно поймёт и получиться как у меня.
Жаль мне вовремя никто не подсказал, на своём опыте как говориться:smile:

burashkache 29.07.2014 21:37

Цитата:

Сообщение от Kent78rus (Сообщение 256076)
"Наопускал" гик пониже 2 недели назад:smile: Итог: 2 сломанных нижних ребра(после катапульты). Стоял бы гик как нужно ничего бы не было, грудина покрепче.

Универсальное решение от сломаных ребер - верхний хват руками за гик и НИКОГДА не отпускать его (вопросы замеса в прибое - другая тема)

powerded 29.07.2014 21:40

ну на слабый ветер обычно поднимают, на сильный чуть ниже, но конечно в разумных пределах :)

lalex 29.07.2014 22:18

гик должен быть где надо по тяге, по рукам и плечам, а не из удобства цепляния. Если не дотягиваешься никак, удлинять шкотики. Если притом чиркаешь задом волну, значит, трапконцы пора подобрать, а не гик поднимать. Ну разве как временная мера. Влететь ребрами в гик и мачту, можно независимо от высоты установки, по целому ряду причин, из которых не настройки - основная. Как впрочем, и у танцоров ((

Vitold 29.07.2014 22:45

Цитата:

Сообщение от fly_submarine (Сообщение 255848)
:rofl:

Поржал - поясни

AndreiA 30.07.2014 06:47

Как слезать с трапеции?

Инструктор научил так:

Увеличиваешь давление обоих рук на гик сверху вниз (локти смотрят вниз). Суть этого приема в сохранении сил действующих на гик (и сохранении положения паруса), только усилие "перетекает" с трапы на руки. Давить руками на гик надо сильно, а положение тела не менять (чтобы со стороны никаких изменений заметно не было). Как нагрузка на крюке ослабнет - легкое движение тазом вперед и вверх отцепляет трапецию.

Эта техника для входа в глиссирующий фордак, но оказалось что прекрасно работает и в остальных ситуациях.

lop 30.07.2014 09:35

Цитата:

Сообщение от jane_raid (Сообщение 255739)
...
не получается за одно-два движения сняться с трапеции. Когда это необходимо сделать незамедлительно - многочисленные суетливые нервные попытки добиться результата приводят к окончательной потере равновесия и падению лицом в парус. ...:smile:

Цитата:

Сообщение от jane_raid (Сообщение 255952)
...
До глисса у меня дело ещё не дошло, учили "на вырост" справляться с трапецией в водоизмещающем режиме...
Один раз, правда разогнал меня порывчик, скорость резко возросла, нос доски вылез из воды, даже осталось время потихоньку отходить от мачты к корме, но, увы, восторг длился недолго.
...

Подсесть гораздо легче, чем соскочить. Эту простую житейскую мудрость в полной мере можно отнести и к трапеции. Новичку, начинающему "на вырост" учиться ходить в трапеции, следует понять простую вещь: трапеция ухудшает управление парусом и ограничивает свободу движений тушки. При резком порыве ветра, когда без трапеции ты можешь легко открыть парус и сбросить лишнюю нагрузку, в трапеции ты этого сделать не сможешь. При торможении доски от встречи со случайной (или неслучайной) волной, когда без трапеции ты можешь опять таки растравиться, перенести свой центр тяжести назад и присесть, в трапеции, полноценно и во-время, ты этого сделать не сможешь. Более того, в настоящее время ты, скорее всего не сможешь это сделать и без трапеции и упадёшь, но упадёшь сравнительно безболезненно, а в падения в трапеции будут более жёсткими и гораздо чаще сопровождаются травмами, чем при "свободном полёте".
Именно поэтому я считаю, что учиться ходить в трапеции "на вырост" - типичная дурость, подстёгиваемая, с одной стороны, алчностью инструкторов, желающих срубить бабки по любому поводу, с другой - стремлением чайника казаться круче, чем он есть на самом деле. Научись без трапеции и без падений обрабатывать резкие порывы ветра, встречу с крутой волной, научись видеть подходящий сбоку порыв и предугадывать его силу, видеть, что творится на воде вокруг тебя, и тогда ты будешь технически готова осваивать трапецию. Возможно, при этом ты лишишься частых "восторгов" от выстреливания твоей тушки катапультой, зато организм будет целее. А то будет как здесь:
Цитата:

Сообщение от Kent78rus (Сообщение 256076)
"Наопускал" гик пониже 2 недели назад:smile: Итог: 2 сломанных нижних ребра(после катапульты). Стоял бы гик как нужно ничего бы не было, грудина покрепче.

Сам-то крут, но гик низковат был, ага.

Цитата:

Сообщение от AndreiA (Сообщение 256244)
Как слезать с трапеции?

Инструктор научил так:

Увеличиваешь давление обоих рук на гик сверху вниз (локти смотрят вниз). Суть этого приема в сохранении сил действующих на гик (и сохранении положения паруса), только усилие "перетекает" с трапы на руки. Давить руками на гик надо сильно, а положение тела не менять (чтобы со стороны никаких изменений заметно не было). Как нагрузка на крюке ослабнет - легкое движение тазом вперед и вверх отцепляет трапецию.

Эта техника для входа в глиссирующий фордак, но оказалось что прекрасно работает и в остальных ситуациях.

Не надо обольщаться. Эта техника прекрасно работает, если ты применяешь её до подхода порыва или до встречи с крутой волной. В момент приложения максимальной динамической нагрузки, ветровой или инерционной, эта техника уже не работает. На резком сильном порыве остаётся только два варианта: либо разгоняться до скорости, к которой ты возможно не готов, либо выстреливаться из рогатки. При встрече с волной, которую ты вовремя не увидел - только один.

Цитата:

Сообщение от Vitold (Сообщение 255837)
Правильная работа трапецией - непременное условие правильного, а значит легкого катания.
Зацепившись крючком, не нагружая трапецию, вытяни руки, натяни трапшкотики. Потом нагрузи трапецию, давя ВНИЗ, не перетягивая парус на себя. Набрав ход, попробуй облегчить ход доски, отвисая не в корму а перпендикулярно доске. (Ни в коем случае не ослаблять давление вниз, а то улетишь в катапульту). И потом на ходу, даже если тебе кажется что все хорошо, додави вниз еще сильнее, что бы нос доски не задирался вообще. Мачтовые нога и рука прямые.
Когда правильно (сильно) давишь вниз, то что ббы сняться с крюка достаточно перестать давить и приподняться. Чтобы крюк не слетал от чопа нужно давить вниз и жестко держать прямыми мачтовую руку и мачтовую ногу.

Vitold, ты сам-то всегда так и ходишь на чопе с прямой передней ногой, или это ты кого-то великого процитировал? Ещё вот непонятно, каким образом можно приподняться, если нога уже выпрямлена до немогу? Типо кость в длину вырастает?

fly_submarine 30.07.2014 09:45

Цитата:

Сообщение от Vitold (Сообщение 256118)
Поржал - поясни

когда ветра хватает, для увеличения скорости тушку выносят вперёд, а это возможно только при согнутой мачтовой руке и передней ноге.
Если прямая мачтовая рука и передняя нога, то это: чайник в водоизмещающем режиме, чайник глиссирует в трапе но не в петлях, либо это огромный плот и мало ветра. Либо это продвинутый чайник, который панически боится катапульты и едет с открытым парусом и тушкой давит на корму, вместо свеситься вбок. Весьма вероятен ещё один вариант - трапшкоты слишком спереди от центра парусности.
вейв и фристайл из рассмотрения выводим, так-как всё по другому.

Hollandec 30.07.2014 09:46

AndreiA,

:good:

Agata 30.07.2014 09:48

Цитата:

Сообщение от YARus-812 (Сообщение 255854)

Да неплохой способ, только чуть скорость теряется, что может быть важным при заходе на фордак.
Лучше таки просто таз к гику вверх подать. А снятие веса с крюка компенсировать руками.

Заваливание паруса больше на корму также позволяет ослабить траппетли и сняться с крюка.

Фиг знает, когда все делаешь давно и на автомате, уже не очень понимаешь, что именно делаешь. Я вот помню, когда первый сезон каталась, у меня так хорошо получалось новичков учить :D нескольких человек на доску поставила, сама толком кататься не умея. А теперь бывает, спрашивают, как делать, а я и объяснить не могу, как оно получается. Как-то на ощущениях все, на подсознании.

lalex 30.07.2014 12:06

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 256276)
я считаю, что учиться ходить в трапеции "на вырост" - типичная дурость, подстёгиваемая, с одной стороны, алчностью инструкторов, желающих срубить бабки по любому поводу, с другой - стремлением чайника казаться круче, чем он есть на самом деле.

В общем это верно, многие и правда норовят пораньше увлечься трапецией, а коварные инструктора - не препятствуют. Однако у нормальных людей больших бед не случается: человек интуитивно перестает доверять крючку после первого же падения, или даже предпосылки к падению. Ну и учит ведение доски на руках себе дальше, снова и снова, но уже притом имеет и представление. Запрещать применение трапы на ранних этапах как "массового соблазна" я бы не стал, а уж просто одевать-носить-примеряться - чем раньше, тем лучше, IMHO. После первых же галсов приобрел трапу, и дело пошло веселее, замаячила перспектива. Влетал не один раз в мачту и ребрами, и ключицей совсем по другой причине, без трапы-на руках в том числе. Варежку не надо разевать, и надеяться на "полный контроль" за ситуацией в любом случае.

Людям типа Т (из соседней темы) размеется, пофиг такие предупреждения судьбы, они могут сдуру и яйца об паркет разбить.

Vitold 30.07.2014 12:14

to lop
Сам так ездию, рассуждения поподробнее сейчас изложу.
Цитата:

Сообщение от fly_submarine (Сообщение 256281)
когда ветра хватает, для увеличения скорости тушку выносят вперёд, а это возможно только при согнутой мачтовой руке и передней ноге.
Если прямая мачтовая рука и передняя нога, то это: чайник в водоизмещающем режиме, чайник глиссирует в трапе но не в петлях, либо это огромный плот и мало ветра. Либо это продвинутый чайник, который панически боится катапульты и едет с открытым парусом и тушкой давит на корму, вместо свеситься вбок. Весьма вероятен ещё один вариант - трапшкоты слишком спереди от центра парусности.
вейв и фристайл из рассмотрения выводим, так-как всё по другому.

Возможны два варианта. В первом мы идем по чопу, тяги достаточно и иногда многовато. Компенсируем порывы ветра и кочки чопа присгибанием мачтовой руки и поджиманием ног. Что происходит. Парус периодически перестает работать, открываясь больше чем нужно. Незаметно но часто теряется мфп, уменьшая стабильность курса и понижая скорость. Возникает опасность катапульты с непонятной причиной, когда при отсутствии мфп доску уваливает чопом и ни с того ни с сего летишь в катапульту с ходу, плохо набирается высота тк не работает на разгрузках за счет ног плавник, сходишь с глиссера на провалах тк не работает парус нет запаса скорости и тяги.
Во втором варианте мачтовые нога и рука прямые. Порывы встречаем жестко твистом
паруса и работой плавника. Чоп пробивается лучше, при отрыве с чопа сохраняется траектория в воздухе, продолжаясь глиссированием. Прекрасно набирается высота. Но должны быть длинные трапшкотики что бы доску отжимать от себя сгибанием тела в тазобедренных суставах, держа спину прямой. Когда хватает тяги, я катаюсь так. Речь идет либо о легком фрирайде типа вес плюс 15-20 литров либо о фривейве. На тяжелой доске будет тяжеловато.
Кстати если на моей аватарке выпрямить левую руку и вместо сноуборда серф подставить то будет примерно то о чем хотел сказать.
Может в теории я ничего и не выспорю, но попробуйте сами так покататься и может катание на чопе представится совершенно в другом ракурсе.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:25.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot