Цитата:
Сообщение от olkaz12
Лоп спасибо за развернутый ответ. Я не очень понял как можно потренироваться в передоз стоять с расставленным парусом. Как бы сам его не заказываешь и по своей воле я туда не полезу. Когда это происходит, то там совсем не до тренировок.
|
Абисняю. Когда будет дуть сильно (иногда же дует у вас?) специально вооружаешь большой парус и встаёшь с ним где-нибудь у столба, или у угла здания, где поток более рваный, чем на ровном месте. Наблюдаешь, тренируешсо.
Цитата:
|
Сам парус под 90* к борде держать для меня не тяжело, что в слабый ветер, что в сильный, тогда собственно и проблемы нету. Но когда его начинает колбасить и волна бьет тебе в борт.. Вообщем хотел бы я посмотреть как ты так стоишь с вертикальным парусом и поучиться (вспоминаем о приглашении).
|
Грибы у вас больно забористые
, да и ехать далеко. Лучше уж ты к нам. Впрочем, есть же у вас там спецы, понаблюдай за ними, как они действуют, когда, по твоему мнению, им должен быть передоз. Всё полезней, чем на взлетающей доске висеть под парусом.
Цитата:
Я конечно попробую постоять как ты советуешь, если прихватит где-нибудь рядом с берегом, хотя там волны в этом момент еще больше и мне кажется если там упасть парусом к берегу, то как минимум мачте капец.
Скорее всего я такой тупой, что не могу понять как это возможно. Или у меня нет чувства балансировки и мне получается путь в виндсерфинг заказан. Волна в этом момент доску бьет сильно, если нет опоры или эта опора колбасится мама не горюй, как там можно эквилибрировать? там даже никакого расстояния нету, всего 40см доски.
|
А сколько сантиметров тебе нужно, чтобы эквилибрировать? Стопы в это время на одном месте стоят, как правило, чего им зря по доске топтаться? Я ж говорю, таз рулит.
Цитата:
Лоп а можешь описать в каком месте надо держать гик, где должны быть ноги, как развернуто туловище, по какому отрезку ноги перемещаются для балансировки?
Я могу описать, как это у меня, но не в такой передоз: доска развернута по волне, то есть волна стучит в наветренный борт, ноги стоят по обе стороны мачты около центральной линии, где то на ширине плеч. Спиной точно на ветер. За парус держусь либо за веревочку, когда волна очень большая либо за гик около мачты.
Балансировка осуществляется, как ты и писал движением тазом и придвиганием - отодвиганием паруса, наклоненного по ветру. Ноги перемещаются чуть назад, когда наветренний борт движется на волну и чуть вперед, когда с волны.
Давай выручай, не дай человеку на себе крест поставить!
|
Дык и в передоз - ровно всё то же самое. Только ногами двигаем в самом крайнем случае. Это ты на своей барже сейчас можешь по ней бегать, а когда маленькая доска, там особо не по прыгаешь по ней, стой где стоишь. Час, максимум два, тренировки равновесия на волне (с падениями), и проблема решится. Чувство балансировки не врожденное, оно тренируется. Есть отдельные индивиды, у которых вообще крест, или которым и тренировать ничего не нужно, но это редкость.
Цитата:
Почему начинает колбасить парус как стиральную машину на отжиме не знаю, раньше бы подумал может что с настройкой паруса, но сейчас на 100% уверен настройка нормальная. А вообще вибрация паруса подходит под мою (не знаю сойдется ли это с лоп) теорией. Излагаю:
Парус стоит ровно по ветру, то есть ветер правильно обтекает крыло, и ветер не слабый, поэтому создает большую "подъемную" силу крыла, ну например влево. Удержать такое усилие в растравленном положении не возможно (у него плечо больше), за счет чего парус поворачивается относительно мачты, которую мы держим, влево.
|
"Подъёмная" сила крыла пропорциональна углу атаки, то есть углу, между текущим положением паруса (средней линией гика) и таким положением, когда "подъёмная" сила пропадает. Таким образом, начальная, возмущающая "подъёмная" сила будет непрерывно уменьшаться по мере уменьшения угла атаки.
Цитата:
|
Как только появляется отрицательный угол атаки, парус начинает двигаться назад вправо. За счет его инерции (массы), силы аэродинамической тяги и силы возвращающей парус назад (которые пропорциональны силе ветра) создается нормальный колебательный контур (ну или маятник, чтобы понятнее было).
|
Пока понятно. Сила аэродинамической тяги, сила, возвращающая парус назад и подъёмная сила - всё это одно и то же. При переходе через "0" угла атаки эта сила просто меняет знак-направление действия на обратный. Не нужно множить сущности понапрасну.
Цитата:
|
Больше ветер - больше амплитуда.
|
А вот это непонятно откуда взялось. У маятника амплитуда не зависит от веса груза (силы) или его длины, а определяется токмо величиной начального отклонения от
равновесного положения. То же и с парусом. Если изначально угол атаки был близок к нулю, то и амплитуда колебаний будет никакая.
Цитата:
|
Теоритически, если все делать очень осторожно и порыв ветра постоянный, то можно попробовать зафиксировать чуть отклоненным влево, когда все силы скомпенсированы, в так называемом положении неустойчивого равновесия. Но на то оно и неустойчивое, что любой, даже самый малый толчек выведет все это из равновесия.
|
Это положение
устойчивого равновесия, если в этом положении не шарахаться и не размахивать без надобности руками, то ничего никуда колебаться сильно не будет. Разумеется, если ветер порывистый и меняет своё направление, то парус будет стараться сориентировать свой нулевой угол атаки вдоль текущего мгновенного направления ветра. Но обычно это длится максимум несколько секунд.
Если бы это было не так, то растравленный парус сам собою раскачивался бы на любом ветру, а не только на сильном.
Цитата:
|
И как мы можем это все погасить? по-моему никак если стоим как я описал выше. Остановить возможно если мы продемфируем парус в районе центра приложения аэродинамической силы, но для этого нам надо хоть как-то туда дотянуться, то есть закрыть парус.
|
А не надо ничего гасить, достаточно просто не дёргать парус поперёк потока без надобности. Демпфирование, кстати, у него будь здоров. Попробуй без ветра помахать парусом - это демпфирование работает. Поскольку точка, за которую мы держим парус, находится впереди по потоку от центра давления, то никаких автоколебаний возникать не должно. И наоборот, вот если бы мы держали парус подветреннее его центра давления, то он был бы абсолютно неустойчивым, и при отклонении агла атаки от нуля тут же разворачивался бы поперёк ветра.