Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 19.11.2010, 14:31
#31
Taft
Windsurfer

 
Location: Kiev, UA
чему учат и где и почем по отзывам Чупера и компании очень полезные курсы даже для опытных инструкторов.
Taft вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2010, 23:39
#32
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Перевод немецкой методички (с английского) курса молодого бойца. Почти дословный, кое-какая редактура делалась только для определений. Может, при творческом подходе будет полезна будущим инструкторам.
Конечно, отечественным инструкторам, собирающимся работать в России, особо не позавидуешь в том смысле, что получить где-то необходимое образование не просто. Иностранные школы далеко, дорого, да и методики там на иностранном языке. В то время как довольно серьёзной проблемой является элементарная парусная безграмотность (в смысле терминологии, а не практических навыков) многих инструкторов, натаскивавшихся за рубежами. Взять того же Чупера, он прям-таки избегает использования русских терминов. А ведь общаться-то приходится словами, а не мысленными образами .
А по поводу школы инструкторов, как источника светлых, добрых и вечных знаний, так можно особо не запариваться. Начинаешь работать, и если есть в тебе к этой работе способности, то они проявятся в скором времени, ну а если нет - будешь одним из многих таких же. У учителей, которые основали школы инструкторов не было инструкторских сертификатов, то есть они учились сами, без всяких школ. Значит, и вы сможете.
http://ifolder.ru/20391026
Переводу уже более 10 лет, методика ещё древнее, но в качестве отправной точки годится. Во всяком случае, это лучше, чем пустые разговоры о "правильной" методике.

Последний раз редактировалось lop; 22.11.2010 в 00:48 Причина: Упс, не прицепилось.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2010, 00:58
#33
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
У учителей, которые основали школы инструкторов не было инструкторских сертификатов, то есть они учились сами, без всяких школ. Значит, и вы сможете.
Об этом мы конечно же не знаем, но даже если это было именно так, то можно сказать с уверенностью, что именно поэтому они и создавали такие школы, чтобы в этих школах можно было получить более качественные знания, чем знания полученные самостоятельным путем. Все-таки школа подразумевает определенную системность знаний и применяемых методик, а также большой положительный практический опыт в передаче таких знаний. Вряд ли ты сможешь назвать какую-нибудь престижную или просто хорошую школу, которую организовал какой-то самоучка, не имеющий высоких спортивных результатов, и научивший большое количество квалифицированных учеников. Самому же можно учиться всю жизнь, и не выучить того, что обычно дается в обычной школе.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2010, 13:24
#34
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Почему-то мне чаще на ум приходят многочисленные болваны со средним и даже с высшим образованием, чем самоучки, долго и с увлечением занимающиеся каким-то делом и так и не ставшие в этом деле хорошими профессионалами. А из школ, пожалуйста, тот же Чупер, никто его ни в какой школе не учил, а сам создал вполне хорошую школу. Мне может не нравиться его отношение к терминам или особенности методики, но из "наших" школ у него пожалуй самая известная. И у меня нет оснований полагать, что она плохая.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2010, 22:02
#35
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Почему-то мне чаще на ум приходят многочисленные болваны со средним и даже с высшим образованием, чем самоучки, долго и с увлечением занимающиеся каким-то делом и так и не ставшие в этом деле хорошими профессионалами. А из школ, пожалуйста, тот же Чупер, никто его ни в какой школе не учил, а сам создал вполне хорошую школу. Мне может не нравиться его отношение к терминам или особенности методики, но из "наших" школ у него пожалуй самая известная. И у меня нет оснований полагать, что она плохая.
Женя, ты меня извини конечно, но я почему-то не нашел никакой информации о какой-либо школе, или подготовке инструкторов на сате Чупера (также, как и на сайте Голландца и Гурзуфа). Может я плохо искал? Не мог бы ты дать ссылку на эту информацию?
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2010, 02:40
#36
Tamandua
Windsurfer

 
Sail Number: 666
Цитата:
.Никаких школ по подготовке инструкторов в нашей стране никогда не было и не существует по настоящее время, кроме обычного "лохотрона", так как даже в наших институтах физкультуры не могут дать нормального парусного образования!
не много запоздал, но все же, как выпускник Национального государственного университета физической культуры, спорта и здоровья им. П.Ф. Лесгафта, Санкт-Петербург, кафедры парусных видов спорта не соглушась с вами!!! категорически!
Tamandua вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2010, 10:20
#37
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Женя, ты меня извини конечно, но я почему-то не нашел никакой информации о какой-либо школе, или подготовке инструкторов на сате Чупера (также, как и на сайте Голландца и Гурзуфа). Может я плохо искал? Не мог бы ты дать ссылку на эту информацию?
Под школой я имел в виду систему обучения виндсерфингу, такая школа у Чупера есть. Созданная ни разу не спортсменом, а самоучкой. То есть, в принципе, можно быть вполне успешным инструктором, не будучи спортсменом, не обучаясь в специальной школе инструкторов и не имея каких-либо сертификатов.

Ты же не считаешь всерьёз, что недельное обучение на курсах способно сделать из обычного катальщика инструктора по виндсерфингу? Помочь быстро получить какие-то базовые знания, готовую методику обучения, организационную поддержку для начала практической работы - да, пожалуйста. Но это пока лишь "молодой специалист", практически он ещё ничего не умеет, как и в любой профессии. А дальше уже идёт практика, и как она сложится - зависит в основном от способностей самого начинающего инструктора, склонности его к этому делу, а не от его предыдущего спортивного багажа. У меня нет сомнений, что человек без сертификата, но со способностями к этой профессии проработав полгода у того же Чупера, в состоянии стать вполне приличным инструкторам.

Я тоже, как и skat, общался с сертифицированными инструкторами, ещё больше пришлось общаться с "жертвами" сертифицированного обучения - прям скажем, не внушаеть!
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2010, 13:48
#38
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Под школой я имел в виду систему обучения виндсерфингу, такая школа у Чупера есть. Созданная ни разу не спортсменом, а самоучкой. То есть, в принципе, можно быть вполне успешным инструктором, не будучи спортсменом, не обучаясь в специальной школе инструкторов и не имея каких-либо сертификатов.

Ты же не считаешь всерьёз, что недельное обучение на курсах способно сделать из обычного катальщика инструктора по виндсерфингу?
Я тоже, как и skat, общался с сертифицированными инструкторами, ещё больше пришлось общаться с "жертвами" сертифицированного обучения - прям скажем, не внушаеть!
Но это же не школа инструкторов, о которой идет разговор в этой теме.
Дальше можно не продолжать дискуссию, если это не школа инструкторов, чтобы не флудить в этой теме.
Естественно, что я не считаю, что недельное обучение на курсах способно сделать из обычного катальщика инструктора по виндсерфингу, но обычно так и не происходит в реальных школах инструкторов. Все инструктора обычно делятся по уровням их квалификации, от 1 до 6, и на каждый уровень надо отдельно пройти необходимое обучение по теории и практике со сдачей выпускного экзамена для получения сертификата только для данного уровня. Естественно, что чем выше уровень инструкторского курса, тем выше требования к самому обучаемому, и тем сложнее сам курс обучения. И вовсе не факт, что претендент на получение сертификата инструктора определенного уровня и заплативший за этот курс обучения немалые деньги успешно сдаст выпускной экзамен и получит желаемый сертификат нужного уровня. Это же не Россия, где можно купить все, что угодно, даже ученую степень.
Цитата:
Помочь быстро получить какие-то базовые знания, готовую методику обучения, организационную поддержку для начала практической работы - да, пожалуйста. Но это пока лишь "молодой специалист", практически он ещё ничего не умеет, как и в любой профессии. А дальше уже идёт практика, и как она сложится - зависит в основном от способностей самого начинающего инструктора, склонности его к этому делу, а не от его предыдущего спортивного багажа.
Вот именно, и определенные базовые знания, и методическая поддержка, и самостоятельная практика, все это и есть составляющие системного обучения инструктора в школе. И вовсе не факт, что большинство наших инструкторов обладают этими знаниями и практическим опытом, так как вряд ли они самостоятельно смогли выстроить системность собственного обучения, и именно поэтому желательно воспользоваться опытом тех, кто это умеет делать.
А хороший спортивный багаж только будет хорошим помощником в обучении, если это багаж не дворового уровня. Надеюсь, что ты не будешь с этим спорить?
Цитата:
У меня нет сомнений, что человек без сертификата, но со способностями к этой профессии проработав полгода у того же Чупера, в состоянии стать вполне приличным инструкторам.
Я бы лично не делал таких умозаключений, и тем более не стал бы так утверждать, так как для этого нет никаких оснований. Точно также можно сказать и о любом пункте проката, если там будет работать человек со способностями и с нужной мотивацией к этой профессии. Остается только вопрос, какого уровня (квалификации) будет этот инструктор?
Цитата:
Я тоже, как и skat, общался с сертифицированными инструкторами, ещё больше пришлось общаться с "жертвами" сертифицированного обучения - прям скажем, не внушаеть!
Этот пример вовсе не показателен, так как неизвестно о каких "жертвах", и какого именно сертифицированного обучения идет речь, поэтому это еще вовсе не повод говорить о некачественном обучении в RYA, или какой-либо другой школе инструкторов. Скорее всего это лишь попытка оправдания, что нет такого сертифицированного обучения. Могу только добавить, что почему-то Чупер в своей школе обучения виндсерфингу применяет именно методику немецкой ассоциации виндсерфинга VDWS.
А у меня лично совершенно другой и достаточно большой практический опыт общения с нашими доморощенными инструкторами и дипломированными парусными тренерами, которые тоже, как ты говоришь, совсем "не внушают" своими знаниями. Приведу только один практический пример из обычной очередной аттестации одной из лучших в СССР специализированных спортивных школ по парусному спорту, в результате которой аттестацию не прошли практически все выпускники физкультурных вузов, включая даже тех, которые имели красные дипломы, а вот все, кто имел техническое образование почему-то успешно ее прошли. Вот так! А ведь многие из учеников тех не аттестованных тренеров, ставшие впоследствии инструкторами или тренерами, учат уже сегодня детей и взрослых парусному спорту. Я уже не говорю об инструкторах-самоучках, или об инструкторах, получивших знания в сомнительных "школах". Лично я, предпочел бы обучаться
там, где этому могут реально научить. А хорошие инструктора-самоучки, даже не очень высокого уровня это скорее исключение, чем правило.
P.S. Очень хорошая фраза есть на том же Чуперовскосм сайте в разделе обучение: "Обучение при помощи других людей можно разделить на профессиональную помощь и дилетантство.
Профессиональную помощь может оказать человек, имеющий опыт преподавания.
Дилетант может оказать «медвежью услугу», создав проблемы, которых могло бы не быть вообще."
И еще очень характерное объявление было в интернете несколько лет назад от Акватории Лето по поиску инструктора по виндсерфинга для своего спорт-отеля. В этом объявлении были примерно следующие требования к кандидатуре инструктора: "Возраст и квалификация значения не имеет...."
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2010, 17:53
#39
chesha
Windsurfer

 
Location: Москва
Привет!

Голландец один из не многих имеющий в России сертификат, международный немецкой системы VDWS.

То о чем вы говорите,нашему Российскому виндсерфингу не ведомо пока еще к сожалению...За исключением отдельных.
Мы все также на колхозном уровне , в полном смысле этого слова.
У нас нет даже не одной сертифицированной серф станции.
У нас вообще не чего толком нет, не системы, даже предстовления о том как должно проходить обучение.
Оценку инструкторам ставят сами ученики, они что профессионалы по обучению.
chesha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2010, 21:18
#40
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от Tamandua Посмотреть сообщение
не много запоздал, но все же, как выпускник Национального государственного университета физической культуры, спорта и здоровья им. П.Ф. Лесгафта, Санкт-Петербург, кафедры парусных видов спорта не соглушась с вами!!! категорически!
И это все, что вы можете сказать? Вообще-то, как я понимаю, любая школа, и тем более университет, обычно гордится не учеными степенями своих преподавателей, а успехами своих учеников, показавшими добротность полученных знаний на практике.
Цитата:
Сообщение от chesha Посмотреть сообщение
Голландец один из не многих имеющий в России сертификат, международный немецкой системы VDWS.
Извините, пожалуйста, но Голландец имеет сертификат VDWS какого уровня, и по обучению кого именно (если не сектрет, конечно)?
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2010, 21:58
#41
chesha
Windsurfer

 
Location: Москва
Наверное, десятого уровня.

В России вам не, кто не поможет.
Я сама хотела когда работать инструктором, но .......
chesha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2010, 23:15
#42
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от chesha Посмотреть сообщение
Наверное, десятого уровня.

В России вам не, кто не поможет.
Я сама хотела когда работать инструктором, но .......
Так десятого, или наверное десятого? А десятый уровень VDWS это что в реальности, и все-таки по обучению кого? Вообще-то эта тема о школах инструкторов, если вы внимательно прочитали ее название.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2010, 00:32
#43
Tamandua
Windsurfer

 
Sail Number: 666
первый выпуск кафедры состоялся в 2007 г., а университет и кафедра гордиться своими студентами!!!!
Tamandua вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2010, 01:59
#44
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от Tamandua Посмотреть сообщение
первый выпуск кафедры состоялся в 2007 г., а университет и кафедра гордиться своими студентами!!!!
Вот и посмотрим на практике, насколько добротные знания дает ваша кафедра, и каких успехов добьются ее выпускники. Пока, как я полагаю, особых успехов нет, не так ли? Или уже есть, и с ними можно ознакомиться?
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 05:57.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot