Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 17.11.2010, 12:59
#16
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
надо уметь объяснить ученику, на доступном ему уровне, что, для чего, и как он должен это сделать
И этому могут научить только в Англии в школе RYA?
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2010, 13:25
#17
John W1000
Windsurfer

Аватар для John W1000
 
Sail Number: 1000
Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ
Location: Москва
Благодарностей: 1
Изображений: 149
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Что значит готовит, и что значит без финансирования? Есть какая-либо программа, или план подготовки инструкторов, кто его ученикии, и где можно ознакомиться с этой информацией?
Готовит, значит учит их учить других. По собственной обкатанной методике.
Без финансирования - я сумбурно выразился. Поскольку это ни какая ни организация, то большая часть там на энтузиазме.
Объявления о наборе размещаются на сайте клуба. А более детальную информацию, корректней узнать у самого Макара.
John W1000 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2010, 14:19
#18
Predsedatel
Практически гонщек.

 
Club: Виндсерфинг Клуб Волгодонск.
Location: Волгодонск.
Благодарностей: 2
Изображений: 1
Что-бы быть инструктором , перво-наперво надо уметь правильно кататься, знать теорию. Поэтому ищи людей которые системно учат от старт-шкота хотя-бы до джайба. Если они тебе продадут или подарят систему обучения и у тебя хватит природных способностей ей пользоваться- считай ты хороший инструктор, если всего этого не произойдёт будешь "просто инструктором" . :)

Пару полезных ссылок http://www.surf-clinics.ru/what/
http://www.tricktionary.net/ru.html
Predsedatel вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2010, 14:21
#19
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
И этому могут научить только в Англии в школе RYA?
Конечно же нет. Я же написал, что просто это ближайшая школа, в которой обучают инструкторов.
Если тебе лично не нравится школа RYA, то это же только твоя личная проблема, а не проблема RYA, и всех, кто хочет получить нужные знания и стать инструктором. Можно воспользоваться и какой-нибудь другой школой, например, в США, на Гаваях, или в Новой Зеландии, а можно и у Чупера или Макаренко, если ты считаешь, что они научат тебя лучше. Это уже выбор каждого.
Цитата:
Готовит, значит учит их учить других. По собственной обкатанной методике.
Без финансирования - я сумбурно выразился. Поскольку это ни какая ни организация, то большая часть там на энтузиазме.
Объявления о наборе размещаются на сайте клуба. А более детальную информацию, корректней узнать у самого Макара.
John, спасибо за информацию. Возможно эта информация кого-нибудь из желающих стать инструктором по виндсерфингу заинтересует.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2010, 15:22
#20
John W1000
Windsurfer

Аватар для John W1000
 
Sail Number: 1000
Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ
Location: Москва
Благодарностей: 1
Изображений: 149
Цитата:
Сообщение от Predsedatel Посмотреть сообщение
Что-бы быть инструктором , перво-наперво надо уметь правильно кататься, знать теорию.
К сожалению, это не исчерпывающий критерий. Перво-наперво надо уметь учить. А сами по себе знания и умения человека, такой способности не гарантируют.

Эту ситуацию я очень тонко и в подробностях познал на горных лыжах. С детства занимался в спортшколе. И насколько важно увидеть и сказать человеку всего несколько слов, но на его языке, что б они отложились и вообще воспринялись. Частенько слышу и вижу в горах кучу инструкторов, и если после такого (как говорится я пЛакаль) их ученики продолжат кататься или научатся хотя бы правильно это делать............

В виедсерфинге схожая ситуация, то же насмотрелся..... хотя люди работают не один год, и катаются отлично, и т.д.

Кстати привитый неверный навык, переучить потом в разы сложнее чем научить с нуля...
John W1000 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2010, 15:42
#21
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Если тебе лично не нравится школа RYA
Троллить начинаем да?

С чего вы взяли, что RYA - ближайшая школа?
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010, 02:16
#22
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Троллить начинаем да?

С чего вы взяли, что RYA - ближайшая школа?
Ну, что касается троллинга, то это лучше тебе обратить внимание на самого себя.
Если ты знаешь реальную школу инструкторов ближе, чем RYA, то назови ее, и не делай из этого нелепую дискуссию.
Цитата:
К сожалению, это не исчерпывающий критерий. Перво-наперво надо уметь учить. А сами по себе знания и умения человека, такой способности не гарантируют.

Эту ситуацию я очень тонко и в подробностях познал на горных лыжах. С детства занимался в спортшколе. И насколько важно увидеть и сказать человеку всего несколько слов, но на его языке, что б они отложились и вообще воспринялись. Частенько слышу и вижу в горах кучу инструкторов, и если после такого (как говорится я пЛакаль) их ученики продолжат кататься или научатся хотя бы правильно это делать............

В виндсерфинге схожая ситуация, то же насмотрелся..... хотя люди работают не один год, и катаются отлично, и т.д.

Кстати привитый неверный навык, переучить потом в разы сложнее чем научить с нуля.
Совершенно верно, John. Особенно когда неправильно обученный спортсмен (с неверно привитыми навыками) становится инструктором и начинает учить других, тем самым размножая количество таких же, как он неправильно обученных учеников, которые затем в свою очередь, считая, что они уже тоже могут обучать других, передают свои неверные навыки и знания другим новичкам, и т.д. И таким образом получается большое количество любителей с неверно привитыми навыками, и своим большинством пытающихся убедить остальных, что именно они знают, как надо правильно учить. И именно эта причина является одной из основных в том, что в России в течение многих лет нет высоких спортивных результатов в виндсерфинге (не считая, как исключения, Попретинского во фристайле).
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010, 14:54
#23
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
...и т.д. И таким образом получается большое количество любителей с неверно привитыми навыками, и своим большинством пытающихся убедить остальных, что именно они знают, как надо правильно учить. И именно эта причина является одной из основных в том, что в России в течение многих лет нет высоких спортивных результатов в виндсерфинге (не считая, как исключения, Попретинского во фристайле).
Юрий, а без мата никак нельзя?
Совершенно согласен с Джоном, и совершенно не согласен с Вашими выводами.
Как может бывший спортсмен, ныне ИНСТРУКТОР обучая любителей, даже много, влиять на спортивные результаты Российских спортсменов?
Он потому и "ушел" на инструкторские хлеба, что влиять не может.
Спортсменов обучает ТРЕНЕР а не ИНСТРУКТОР и по совсем другой программе,
и лучше с детства - Вам ли не знать.
А инструктор работает с бабушками/дядюшками/матушками... спортсменов,
может над ПЕРВЫМИ шагами будущего спортсмена.
Если ж он работает постоянно с одним спортсменом - то для него он уже не инструктор, а тренер
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010, 15:57
#24
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Непонятно о каком мате Вы говорите.
Специально для Вас объясняю подробнее алгоритм влияния неквалифицированных инструкторов на результаты любителей и спортсменов.
Цитата:
Особенно когда неправильно обученный спортсмен (с неверно привитыми навыками) становится инструктором и начинает учить других, тем самым размножая количество таких же, как он неправильно обученных учеников, которые затем в свою очередь, считая, что они уже тоже могут обучать других, передают свои неверные навыки и знания другим новичкам, и т.д. И таким образом получается большое количество любителей с неверно привитыми навыками, и своим большинством пытающихся убедить остальных, что именно они знают, как надо правильно учить.
Надеюсь, что с этой моей фразой, относящейся к инструкторам Вы спорить не будете?
Следующая моя фраза
Цитата:
И именно эта причина является одной из основных в том, что в России в течение многих лет нет высоких спортивных результатов в виндсерфинге (не считая, как исключения, Попретинского во фристайле).
говорит о том, что эта же причина (т.е. когда неквалифицированный инструктор или спортсмен становятся тренером и пытаются уже тренировать любителей, желающих заниматься спортом) точно также является одной из основных в некачественной подготовке спортменов, когда такие "тренеры" начинают плодить недостаточно квалифицированных спортсменов, что не позволяет создать необходимую численость спортменов хорошего уровня для создания жесткой конкуренции нашим лучшим спортсменам, а позволяет нашим лучшим спортсменам (причем очень небольшому количеству) без особого напряжения выигрывать соревнования и оставаться лидерами в нашей стране, вовсе не стремясь к совершенствованию своего мастерства до мирового уровня, что в свою очередь приводит к низким спортивным результатам на мировом уровне. Вот и получается, что спортсменов в нашей стране вроде бы не мало, а хороших вроде как почти и нет.
И это уже не говоря о том, что многие молодые спортсмены начинают свое обучение именно у инструкторов-самоучек, которых потом приходится долго переучивать (а зачастую это не удается сделать даже квалифицированному тренеру), чтобы сделать из них хотя бы неплохих спортсменов.
P.S. У меня к Вам встречный вопрос. Вы кто, инструктор или тренер в Новосибирской детской команде?
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010, 19:22
#25
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
У меня к Вам встречный вопрос. Вы кто, инструктор или тренер в Новосибирской детской команде?
Чтобы задавать такие вопросы вежливо сначала самому представиться.
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010, 20:05
#26
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Что, в моем вопросе есть что-то неприличное? И что значит, по твоему, вежливо представиться на этом форуме, и зачем? И почему именно ты мне об этом говоришь, если РараRus мне таких вопросов не задает?
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010, 20:48
#27
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Я инструктор, но горнолыжный. А в детской команде - папа rus686
И "спонсор" отдельных мероприятий серфстанции, по мере сил.

Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Непонятно о каком мате Вы говорите.
В Вашем тексте мата, конечно, нет, но мне приходится материться перед монитором читая его

Ваш алгоритм может математически и верный, но в реале все не так.
После набора некоторой критической массы инструкторов/клиентов -
инструкторы дружно начинают учиться, получать "корочки", устраиваться на работу- рынок, конкуренция.
И клиент растет, начинает обсуждать инструкторов и выбирать.
Все это немного с опережением идет в горных лыжах.
Я бы сам и в RYA съездил и к немцам, если бы работал в виндсерфинге-
в лыжах, например, два раза ездил в ENSA.
Но повторюсь инструктор и тренер две большие разницы, мало связанные.
И, кстати, о "неверных навыках" и "долго переучивать"-на самом деле все не так ужасно, вопрос как раз в профессионализме инструктора или тренера -
на все есть соответствующие упражнения (и Вы их наверняка знаете), вопрос в том, чтобы их знать и подобрать для конкретного случая.
В конце концов у опытных спортсменов "неверные навыки" если и остаются,
то трансформируются в "индивидуальные особенности техники",
которые даже чаще дают некие преимущества спортсмену, но это тоже зависит от профессионализма тренера
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010, 22:21
#28
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Во-первых, я и не ставил знак равенства между инструктором и тренером.
Во-вторых, нормальные инструкторы (тренеры) получают "корочки" не для понтов, а в результате своего обучения по профессии. Вам, видимо не знакомо, что кроме полученных "корочек" обычно эти профессии подлежат соответствующей периодической аттестации, при прохождении которой нужно подтверждать свою квалификацию перед аттестационной комиссией. Это только в последние годы всем наплевать на это, и учить пытается каждый, кто хоть немного чему-то научился. В советские времена было совсем непросто получить даже первую тренерскую категорию, которую присваивали только в Москве, не говоря уже о высшей.
В-третьих, должен Вам заметить, что неверно привитые навыки это не только какие-то неправильно заученные технические действия спортсмена, но и его "неправильная" психология и мотивация, неверные знания теории, неверное понимание и неверный подход к тренировочному процессу, и т. д.
Поэтому даже у "опытных" спортсменов ранее привитые "неверные навыки" не трансформируются, как Вам кажется, в "индивидуальные особенности техники", которые дают даже некие преимущества спортсмену, а зачастую становятся верным тормозом в их дальнейшем совершенствовании, и иногда даже профессионализм тренера может не помочь.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2010, 07:34
#29
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Во-первых, я и не ставил знак равенства между инструктором и тренером.
Во-вторых, нормальные инструкторы (тренеры)
Вы упорно ставите знак равенства между инструктором и тренером!
Это совершенно разные профессии и цели у них разные, здесь тема об инструкторах.
Если хотите поговорить о тренерах, откройте тему в соседнем форуме(для спортсменов)
Кстати может Вам будет в новинку, что хороший тренер может быть плохим инструктором?


Цитата:
инструкторы (тренеры)получают "корочки" не для понтов, а в результате своего обучения по профессии. Вам, видимо не знакомо, что кроме полученных "корочек" обычно эти профессии подлежат соответствующей периодической аттестации, при прохождении которой нужно подтверждать свою квалификацию перед аттестационной комиссией.
Мне то как раз это хорошо знакомо, если говорим об инструкторах - простой личный пример: за последние 20 лет шесть раз ездил на Школы инструкторов,
в том числе и для переаттестации, о чем есть соотв. записи в инструкторских "корочках"
Цитата:
Это только в последние годы всем наплевать на это, и учить пытается каждый, кто хоть немного чему-то научился. В советские времена было...
В г/лыжах, где сильно инструкторское движение, как раз в последние годы
постепенно все приходит в норму, как в других альпийских странах, а там как раз система такая же и как в советские времена была
Исключение - Франция.
Цитата:
как Вам кажется, в "индивидуальные особенности техники", которые дают даже некие преимущества спортсмену, а зачастую становятся верным тормозом в их дальнейшем совершенствовании, и иногда даже профессионализм тренера может не помочь.
Это Вам много чего кажется а вот если ИНОГДА даже профессионализм тренера не помогает, то для такого "опытного спортсмена" два путя: или гоняться дальше в свое удовольствие, или уходить в другой спорт, и лучше начав с опытным обученным инструктором.
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2010, 13:42
#30
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Прочтите, пожалуйста, заголовок темы, чтобы не заниматься флудом в этой теме.
Если Вам что-то в моих сообщениях непонятно, то лучше спросить еще раз, а не приписывать мне того, чего я не говорил.
Цитата:
Это Вам много чего кажется а вот если ИНОГДА даже профессионализм тренера не помогает, то для такого "опытного спортсмена" два путя: или гоняться дальше в свое удовольствие, или уходить в другой спорт, и лучше начав с опытным обученным инструктором.
Ну, если этому "опытному спортсмену" вполне достаточно цели стать чемпионом своего двора, тогда конечно.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 07:08.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot