Пари-что раньше заглиссирует с 6.5, Формула или фрирайд.

[skat]

Сообщение от John W1000

Вопрос цены.

+100500!

Если бы не было этой темы, я бы никогда не собирался поставить на формулу 6.5, но теперь жду ветра, потому что ИНТЕРЕСНО!

[John W1000]

Когда мальчик спросил офицера (его Соломин играет), в одном известном фильме:
_ Дядя, а вы шпион?
Герой ответил как настоящий политик: - Видишь ли Юра...

Зачем все запутывать и плавно изменять смысл?
Юрий!
1. Спорил не я.
2. Понты, это когда за словами ничего нет. А Гриша подкрепил деньгами.
3. Я никого не обзывал.
4. Грише ничего проверять не нужно было, он настаивал на своем опыте.
5. Обосрались не сделать это, а поставить свои деньги на ЭТО.
6. Смотри UFC и другие соревнования по фрифайтингу и узнаешь кто кого "сборит". (Особенно первый UFC)
7. К чему твой совет, читать мне учебники??? На какие вопросы я искал ответов?

Сообщение от koenig

Для человека с нормальной (дополнение принимается) устойчивой психикой в такой ситуации вопрос цены не может стоять в принципе, уважающий себя человек просто никогда не станет этого делать (разве что под дулом пистолета, да и то вопрос)....



За "зрелищами" пожалуйста на Первый канал и проч....
Очень бы хотелось, чтобы всё то УГ уровня ниже плинтуса, на котором зиждется "комеди клуб" (или как там оно называется), и прочий, формирующий умы молодого поколения отстой, не просачивалось хотя бы в этот форум. Но как видно не судьба...

Олег! Это очень скользкая тема. Вряд ли ее нужно продолжать. Каждый, особенно перед лицом общественности хочет выставить себя с лучшей стороны. Но реальность далека от наших мечтаний! Давай оставим в покое, предложенный тобой эквивалент.

Мне тоже очень хотелось, что бы форум был содержательный и информативный. Твои посты могли бы служить примером для многих. Но "не судьба" здесь давно и до меня. Если я нарушаю правила, пусть меня забанят, не обижусь.

Если я пересекусь с Гришей на Плещейке, нам не составит труда проделать этот эксперимент.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от koenig

Для человека с нормальной (дополнение принимается) устойчивой психикой в такой ситуации вопрос цены не может стоять в принципе, уважающий себя человек просто никогда не станет этого делать (разве что под дулом пистолета, да и то вопрос)....

За "зрелищами" пожалуйста на Первый канал и проч....
Очень бы хотелось, чтобы всё то УГ уровня ниже плинтуса, на котором зиждется "комеди клуб" (или как там оно называется), и прочий, формирующий умы молодого поколения отстой, не просачивалось хотя бы в этот форум. Но как видно не судьба...

Абсолютно согласен! Хотя и не исключаю, что вполне могут найтись некоторые, кто считает, что у них тоже "нормальная психика", вполне могут это сделать в зависимости от цены вопроса.

Если я пересекусь с Гришей на Плещейке, нам не составит труда проделать этот эксперимент.

Вот так примерно и надо было сразу попробовать проверить свои домыслы, а не флудить на форуме.

[koenig]

Сообщение от John W1000

Олег! Это очень скользкая тема. Вряд ли ее нужно продолжать. Каждый, особенно перед лицом общественности хочет выставить себя с лучшей стороны. Но реальность далека от наших мечтаний! Давай оставим в покое, предложенный тобой эквивалент.

Мне тоже очень хотелось, что бы форум был содержательный и информативный. Твои посты могли бы служить примером для многих. Но "не судьба" здесь давно и до меня. Если я нарушаю правила, пусть меня забанят, не обижусь.

Если я пересекусь с Гришей на Плещейке, нам не составит труда проделать этот эксперимент.

Всё это так, но остался вопрос - Зачем сознательно превращать форум в "помойку" в смысле идей и тем? Если хочется, чтобы он был "содержательный и информативный", так давайте все вместе стараться в этом направлении, а получается порой наоборот....

Грише привет, напишите потом с картинками .
На самом деле, формулисту будет куда труднее, чем фрирайдеру.

[John W1000]

Сообщение от Юрий Крикунов

Вот так примерно и надо было сразу попробовать проверить свои домыслы, а не флудить на форуме.

Ткни меня носом, ГДЕ мои домыслы?

[Вован]

Сообщение от koenig

Выйти то он конечно выйдет, но это будет некомфортно, коряво и неустойчиво на грани управляемости. Неужели непонятно? Люди с устойчивой психикой вряд ли станут спорить о том,
в состоянии ли они съесть пресловутую ложку дерьма за 20 баксов или нет...
(Гриша не в счёт, он уже скорее от отчаяния что-то объяснить повёлся на эту хрень).
А если "это не про доски", зачем тогда "это" в форуме именно про доски???

Непонятно вообще по определению - зачем такой дурью маяться.
Если и вправду кого-то интересуют границы и методы применения Формул,
достаточно 2-3 раза просто съездить на нормальные гонки, и мозги на место встанут автоматически.

Вопрос от Елены: Выйдет или не выйдет? - Вот в чем вопрос.
Если выйдет, то какая раньше? Об этом пари.
Как это будет в процессе глиссирования ("это будет некомфортно, коряво и неустойчиво на грани управляемости")? - Кто-нибудь спрашивал? Пари не об этом.
Дайте конкретный ответ. Не знаете, так и напишите: "Не знаю."
Отступление
А с 12 -12,5 м парусами при комфортном ветре для 6,5 будет для формулы комфортно, легко управляемо? А?

В отсутствии двигателя-ветра можно использовать к качестве двигателя - двигатель от катера, разгоняя доски плавно увеличивая скорость катера.
Для выхода на глиссирование широкой доске нужна меньше скорость, чем узкой доске. Как только доска достигнет скорости, необходимой для глиссирования, она заглиссирует. А как она будет глиссировать - это вопрос, видимо, другой темы, хотя применительно к формуле с 6, 5 парусом - ответ уже дан - хреново.

И не надо ехать на нормальные гонки, чтобы убедиться в этом, в близлежащем водоеме, где встречаются серферы, иногда встречаются учащиеся на стареньких формулах и с парусом, заметьте, не от 8,5 и больше (они искренне думают, что это широкая доска для обучения - 160 л и 1 м ширины).

[koenig]

Сообщение от Вован

Вопрос от Елены: Выйдет или не выйдет? - Вот в чем вопрос.
Если выйдет, то какая раньше? Об этом пари.
Как это будет в процессе глиссирования ("это будет некомфортно, коряво и неустойчиво на грани управляемости")? - Кто-нибудь спрашивал? Пари не об этом.
Дайте конкретный ответ. Не знаете, так и напишите: "Не знаю."
Отступление
А с 12 -12,5 м парусами при комфортном ветре для 6,5 будет для формулы комфортно, легко управляемо? А?

1. Невозможно обсуждать предмет, исходя из неверных и/или неполных представлений о нём. Иначе таковое обсуждение будет сплошь профанацией. Шекли в своё время об этом замечательно написал в рассказе "Верный вопрос". Искренне рекомендую.
В пересчете "на наших баранов" следует ли вообще считать глиссером состояние неустойчивого и слабоуправляемого, хоть и быстрого движения на Формуле - я лично не уверен. А ответов на глупые вопросы лучше вообще не давать ), поскольку они никогда не будут правильными в терминах вопроса.

2. Что считать комфортным ветром для 6.5 вообще? Для какого типа и объема доски?

3. Для гонщика нормальной квалификации (усреднённо, т.к. крайне существенно какой именно RS имеется в виду, поскольку у парусов разных лет по сути разный диапазон и работа) комфортным можно считать
для 12-12.5 до 16-18 узлов
для 10.7 - до 20-22 узлов
для старых девяток и новых десяток - до 22-24 узлов.

После чего начинается слалом, а Формула уже не нужна.

[Вован]

Сообщение от koenig

1. Невозможно обсуждать предмет, исходя из неверных и/или неполных представлений о нём. Иначе таковое обсуждение будет сплошь профанацией. Шекли в своё время об этом замечательно написал в рассказе "Верный вопрос". Искренне рекомендую.
В пересчете "на наших баранов" следует ли вообще считать глиссером состояние неустойчивого и слабоуправляемого, хоть и быстрого движения на Формуле - я лично не уверен. А ответов на глупые вопросы лучше вообще не давать ), поскольку они никогда не будут правильными в терминах вопроса.

2. Что считать комфортным ветром для 6.5 вообще? Для какого типа и объема доски?

3. Для гонщика нормальной квалификации (усреднённо, т.к. крайне существенно какой именно RS имеется в виду, поскольку у парусов разных лет по сути разный диапазон и работа) комфортным можно считать
для 12-12.5 до 16-18 узлов
для 10.7 - до 20-22 узлов
для старых девяток и новых десяток - до 22-24 узлов.

После чего начинается слалом, а Формула уже не нужна.

Елена: Ответы не принимаются, вызывают массу вопросов.
1. Какой конкретно вопрос Вы считаете глупым?
2. А что такое глиссирование?
К вашему ответу 2. Для фрирайдовых досок 66 см ширины конечно (пологаю объемом 101-111 л).
И еще:
За катером можно заглиссировать на формуле с большими парусами при ветре 3 м/с? Или это будет просто быстрая езда?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от John W1000

Ткни меня носом, ГДЕ мои домыслы?

Твой пост №101.

1. Спорил не я.
2. Понты, это когда за словами ничего нет. А Гриша подкрепил деньгами.
3. Я никого не обзывал.
4. Грише ничего проверять не нужно было, он настаивал на своем опыте.
5. Обосрались не сделать это, а поставить свои деньги на ЭТО.
6. Смотри UFC и другие соревнования по фрифайтингу и узнаешь кто кого "сборит". (Особенно первый UFC)
7. К чему твой совет, читать мне учебники??? На какие вопросы я искал ответов?

1. А никто и не говорил, что споришь ты.
2. Деньги в этой ситуации ничего принципиально не решают, а только подчеркивают иллюзию правильности ответа. Это же не ответ на заданный вопрос, не так ли? А понты так и остаются понтами.
3. Ну, если ты считаешь, что твои фразы, например, как "Но все обо...ись." и "Вопрос цены"никого не оскорбляют, то продолжай в том же духе.
5. Знаешь почему в анекдоте про Джона его считают неуловимым? Думаю ты знаешь ответ на этот вопрос, и вопрос здесь вовсе не в деньгах. Не стоит так думать обо всех участниках этого форума.
6. Я часто смотрю подобные соревнования, и ответ здесь вовсе не однозначен.
7. Чтобы понимать предмет о котором идет речь, если тебе этот предмет конечно интересен. Ну а если тебя интересует "зрелище" в виде подначивания глупых споров, то лучше бы, как правильно заметил Парсаданов этого не делать на этом форуме.

Я лишь подначиваю спорящих, потому что хочу "зрелищ".

Извини, Джон, но твоя позиция гнилая. Именно твоя позиция, которая никаким образом не может дать правильный ответ на поставленный вопрос, и не прибавит знаний кому-либо, а только поспособствует потери интереса к этой теме.

Сообщение от Вован

В отсутствии двигателя-ветра можно использовать к качестве двигателя - двигатель от катера, разгоняя доски плавно увеличивая скорость катера.
Для выхода на глиссирование широкой доске нужна меньше скорость, чем узкой доске.

Принципиально неверный пример. Надо понимать, что для выхода на глиссирование более широкой доске нужна не только меньшая скорость, но и большее усилие для преодоления большего сопротивления.

[John W1000]

Ну здесь думаю и комментарии не нужны. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.

Конечно извиняю)

[Вован]

Сообщение от Юрий Крикунов

Принципиально неверный пример. Надо понимать, что для выхода на глиссирование более широкой доске нужна не только меньшая скорость, но и большее усилие для преодоленя большего сопротивления.

Елена:
Сопротивление на глиссировании, правильно?
А пока не на глиссировании?
Вы о дифференте?
Если зависимость не прямая, при каких условиях раньше заглиссирует, а не будет комфортнее или скоростнее и т.п. на глиссировании (это мне фиолетово - пари не об этом) узкая доска?
Пусть будут два одинаковых катера...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Вован

Елена:
Сопротивление на глиссировании, правильно?
А пока не на глиссировании?
Вы о дифференте?
Если зависимость не прямая, при каких условиях раньше заглиссирует, а не будет комфортнее или скоростнее и т.п. на глиссировании (это мне фиолетово - пари не об этом) узкая доска?
Пусть будут два одинаковых катера...

Нет, сопротивление в переходном режиме.
Нет, я не о дифференте, а о сопротивлении в переходном режиме, которое, надо отметить, зависит от угла дифферента доски.
Зависимость явно не прямая, но я ее не знаю, так как не задавался таким вопросом так глубоко.
Я же написал, что пример в принципе неверен, так как катер обладает неограниченной для доски (избыточной) тягой, а парус 6,5кв.м. ограниченной. Просто для примера, а не для утверждения (так как нужны натурные испытания): формуле для преодоления ее сопротивления в переходном режиме может просто не хватить той тяги которую в максимуме может создать спортсмен с парусом 6,5кв.м. в фиксированный ветер, а вот более узкой доске, обладающей меньшим сопротивлением в переходном режиме усилия спортсмена с парусом 6,5 в тот же ветер может вполне хватить. Главное понимать, что увеличение ширины доски приводит не только к росту ее подъемной силы, но и к росту ее сопротивления в переходном и глиссирующем режимах. Только правильный баланс этих сил дает наибольшую скорость и быстрый выход на глиссирование. Достаточно посмотреть на доски на которых установлены мировые рекорды скорости, где можно легко увидеть, что там нет коротких и широких досок. Кстати Луп на эту тему много уже написал на этом форуме, только почему-то до читателей это никак не доходит. Все почему-то хотят простых арифметических решений, которых, к сожалению нет в виндсерфинге.

[Sailor]

ну вы блин даёте ... :))

[Вован]

Сообщение от Юрий Крикунов

Нет, сопротивление в переходном режиме.
Нет, я не о дифференте, а о сопротивлении в переходном режиме, которое, надо отметить, зависит от угла дифферента доски.
Зависимость явно не прямая, но я ее не знаю, так как не задавался таким вопросом так глубоко.
Я же написал, что пример в принципе неверен, так как катер обладает неограниченной для доски (избыточной) тягой, а парус 6,5кв.м. ограниченной. Просто для примера, а не для утверждения (так как нужны натурные испытания): формуле для преодоления ее сопротивления в переходном режиме может просто не хватить той тяги которую в максимуме может создать спортсмен с парусом 6,5кв.м. в фиксированный ветер, а вот более узкой доске, обладающей меньшим сопротивлением в переходном режиме усилия спортсмена с парусом 6,5 в тот же ветер может вполне хватить. Главное понимать, что увеличение ширины доски приводит не только к росту ее подъемной силы, но и к росту ее сопротивления в переходном и глиссирующем режимах. Только правильный баланс этих сил дает наибольшую скорость и быстрый выход на глиссирование. Достаточно посмотреть на доски на которых установлены мировые рекорды скорости, где можно легко увидеть, что там нет коротких и широких досок. Кстати Луп на эту тему много уже написал на этом форуме, только почему-то до читателей это никак не доходит. Все почему-то хотят простых арифметических решений, которых, к сожалению нет в виндсерфинге.

Елена:
Рекорд скорости выхода на глиссирование! Это круто!
Тут вероятно обратная зависимость, чем меньше скорость выхода на глиссирование, тем круче.

Видимо пост №1 уже забыт. Вот он:
"Пари-что раньше заглиссирует с 6.5, Формула или фрирайд.
Да, а что раньше выскочит на глисс - фрирайд 66 ширины под 6,5 , или метровая досочка под тем же парусом? Ставлю на фри.
Ох, тема то формульная... сорри :)"

Вы уверены, что Вы отвечаете именно на поставленный вопрос?


Я посчитала, силы сопротивления приблизительно будут одинаковы для обеих досок в переходном режиме. Эта разница в пределах погрешности. Даже у фрирайдовой получилось чуть-чуть больше. Но в пределах погрешности.
Поэтому основным решающем фактором будет являться подъемная сила.

[koenig]

Сообщение от Вован

Елена:Я посчитала, силы сопротивления приблизительно будут одинаковы для обеих досок в переходном режиме. Эта разница в пределах погрешности. Даже у фрирайдовой получилось чуть-чуть больше. Но в пределах погрешности.
Поэтому основным решающем фактором будет являться подъемная сила.

Я по простоте наверное не въезжаю, это что - стёб такой,
или и в самом деле учебников в детстве совсем не читали,
но «образованность все хочут показать»…???