Мачты NP нужны отзывы

[Ромашка]

только все угомонились а вы опять "миф" (вы или лукавите или x9 вам ненужна или к хорошему привыкли))) ). но каждому свое: фрирайдщику нужен комфорт, гонщегу нада гнать, райдеру-спортмену - ... да какя кому разница

[zurbagan]

Кто какие мачты пробовал на NP? я вот не успел попробовать Tushingham Carbon 75 490 на Н2 -бахнула.. и как совмещаются половинки мачты с разным кол-вом карбона?

[koenig]

Сообщение от ПетрМ

Прайдовские Х9 имеют просто чуть уменьшенный SDM диаметр и "гибкий верх", созданный как выяснилось, намоткой карбоновой нити под определённым углом. Но огромная цена на мачты для гоночных парусов отпугивает.
А другие именитые производители, что, такой технологии не имеют ?

Всё неверно...
Интересно, ради чего и зачем люди пишут, если вообще не представляют ни про производство мачт,
ни про их конструирование....

NP и NS сделаны в принципиально разных конструктивных подходах, потому и несовместимы.

Реклама Марабу что ли пошла?...

Вот ещё один знаток пишет, и ещё смешнее...

Сообщение от АнтонБутов

начну как и начиналась тема. ультрафиолет в больших количествах убивает карбон. у меня лопнула х9 после 2х часового лежания на солнце. лопнула в двух местах. до этого я 1.5 сезона бросал ее где попало. а до меня ее еще юзали лет 5.

К ультрафиолету сам по себе карбон достаточно стоек. Тем более, мачта закрыта мачт-карманом...
Куда хуже температурный нагрев. Мачта ломается от того, что на деформации
"силовые", т.е. от набитого паруса накладывается деформация температурная.

Очень грубо - работающая мачта постоянно осцилирует, и все деформации "гуляют",
но стоит только положить набитый парус без движения - все деформации станут статическими ,
тепловые накладываются на силовые, и последствия налице

Кроме того, не надо забывать о накопленной усталости, внутренних расслоениях,
деполимеризации, микротрещинах, и ещё массе вещей, случающихся с мачтами в процессе эксплуатации...

Сообщение от АнтонБутов

давайте рассмотрим физику процесса.

Ну давайте... Смеяться уже можно, или как?

Сообщение от АнтонБутов

мачта отвечает в основном за твист. чем мягче мачта тем комфортней и медленей парус. т.к. он сбрасывает излишки ветра на порывах и на чопе.
т.о. важна золотая середина по жесткости чтоб при передозе лишнее сбросить и своего не упустить.

Вот это отжиг
Ну да, мачта нужна чтобы "делать твист", а паровоз, понятное дело, едет просто потому, что из трубы идёт дым.

А во всяких Прайдах и Норсах ну совсем не в курсе, и зачем то жесткие мачты стараются делать...

Сообщение от АнтонБутов

но как этого добиться если ветровые условия постоянно в течении дня меняются.
меняються они и от местности. если подъехать на край должанской косы от серфприюта уже может стать много ветра.

если рассмотреть местность катания здесь еще сложнее. на болотах по верху паруса постоянно летят кирпичи. на море по доске бьет чоп. если проехаться вдоль этой же косы местность тоже не плохо поменяется от тополей до чопа.
как со всем этим должна справиться брендованая мачта?

"Меняються" то они, - ясный перец меняются, но в том то и суть настоящей мачты,
составляющей с гоночным парусом единую пару, что она отрабатывает именно весь ветровой диапазон.
И именно за это деньги люди платят (те, кто в курсе конечно).

Сообщение от АнтонБутов

считаю. что парус может работать только с родной мачтой - это миф.

А вот интересуюсь спросить, на чём именно такое утверждение основано?

Сообщение от АнтонБутов

более важно насколько комфортно себя чуствует гонщег. от него тоже скорость зависит.

Так, на всякий случай, - на так называемый "комфорт" нормальному "гонщегу" на самом деле плевать,
ибо его скорость зависит совсем от иных материй...

Сообщение от АнтонБутов

лично я. как фрирайдер. выбираю комфорт. а для подстройки к ветровым условиям. ставим летучку.

Ай, молодца... Вот только интересуюсь спросить, а зачем "фрирайдер" пишет в ветке,
где обсуждаются мачты Neil Pryde X9 и их аналоги для формульных и слаломных парусов.

В общем всё это было бы смешно конечно, если бы не было так грустно...
Такое впечатление, что число людей, способных, и стремящихся хотя бы на уровне понимания
разбираться в простейших технических вопросах, стремится на этом форуме к нулю...

[АнтонБутов]

я не буду общаться в таком высокомерном и хамском тоне. отвечу только про ультрафиолет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B1%D0%BE%D0%BD
обратите внимание на недостатки карбона

[Ромашка]

Вообще я тоже люблю ссылки, но где там про ультрофиолет? почему считаете что можно легко проводить || между описанием материала и изделия. В автоспорте карбона док...я и карданы и сцепления, и коробасы об элементах обвеса я вообще умалчиваю, я эти детали видал трогал пилил копался в разломанных. Там нагрузки, температура ... не сравнить с серфингом и ни чего, может служить годами. Боинги на на 12000 ваще в труху превратится - там ультрофиолета ....
в наших долбаных мачтах есть одна причина всей хрени которые с ними происходят - нереальные требования по весу, летали бы на них над землей они стали бы прочнее и не ломались так. Ещё возможно запредельно - спроектированное качество гнутся заведомо приводящие к накоплению остаточным деформациям, отого и расчетный срок службы не как у самолета. Да - на самих мачтах есть страшилки от ультрофиолетового и инфракрасного излучений ну так в мачткармане на ходу их совсем немного а в чехле вообще нет

[АнтонБутов]

вы же понимаете что волокно одно и тоже
http://www.zr.ru/a/266079/

с удовольствием бы поставил не родную мачту. но x9 заузили к верху. нет уверенности что верхние камберы встанут.

[ПетрМ]

Можно найти похожую мачту с зауженным верхом. Чуть хуже будут упоры перещёлкиваться, ну и что ? Нормально будешь ездить. Все эти разговоры, что только великий прайд обеспечит вам всю полноту ощущений - рекламный миф, не более. При хорошем ветре все отлично катаются. Понятно и коню, что родная лучше. Но намного ли ? Ты конкретно почуствуешь разницу ? А вот разницу в цене ощутишь на своём кармане мгновенно. Пусть профессионалы соревнования выигрывают на халявной матчасти спонсоров.
"NP и NS сделаны в принципиально разных конструктивных подходах, потому и несовместимы."
Т.е. производство конусовидной трубки определённой длины из одного материала, одного диаметра, толщины стенок, показателя гибкости и практически одного веса настолько отличается от производителя к производителю, что то же изделие от одного производителя уже никак не подойдёт к парусу от другого ? Или работа паруса с мачтой другого производителя (и теми же характеристиками) сведёт к минимуму все его преимущества ?
Выходит, только мачты прайда обладают каким-то фантастическим свойством, благодаря чему только они придают парусам прайда волшебные характеристики, что позволяет им выигрывать все соревнования ... И вот за это преимущество вы платите...
А технологии других производителей, также существующих на рынке уже давно, уже ничто по сравнению с веиким и могущественным ? Или мачта это такое суперсложное изделие, производство которой доступно лишь посвящённой элите ?
Вообще, всё это чистой воды развод. Подобный тому, как покупаешь зеркальный фотоаппарат с китовым объективом. А вот что бы "потенциал матрицы" аппарата раскрылся полностью, будьте любезны купить такой объектив, стоиомость которого больше стоимости самого аппарата с китовым. Никогда не забуду, как очень давно, когда купил новый телевизор Panasonic, там в хорошо отпечатанной инструкции было написано, что у пульту управления покупайте батарейки Panasonic и меняйте их каждый год ! Поэтому давно уже ненавижу маркетологов и рекламщиков !

Может, ещё только с гиками NP X9 верхушка RS будет работать правильно ?

[lop]

Карбон, если сказать по-рюсски, это уголь. Угольному волокну ультрафиолет пох, как и головешкам из костра. Другое дело - смола, которая эти волокна окружает, она, без защитного покрытия, со временем от УФ стареет, теряет прочность, становится более хрупкой. Но поскольку голые мачты под солнцем валяются обычно гораздо меньший период времени, чем автомобили, апасаца ультрафиолета для мачты - явный перебор.

[Ромашка]

а может "все просто"? а не пойти ли в магаз за эпоксидкой карбоном и не намотать ли самим мачт и продать ли их потом по "реальным ценам" нам же и что б на них хотябы в россии в в десятке первых оказаться? что всех останавливает?

[ПетрМ]

Если бы всё было так уж совсем "просто", уже давно так сделали бы все. А что, цена за мачту, которая через сезон-два может сломаться, в 35 000 р кажется реальной, вслед за покупкой паруса за 50 000 р ? Тут родственники Прохорова что ли собрались ?

[lop]

Просто, но народ стал слишком богатый и ленивый. А ведь когда-то (не так давно, лет 20 с небольшим назад) первые ССТшные мачты стоили 30 баксов.

[Ромашка]

Сообщение от ПетрМ

Если бы всё было так уж совсем "просто", уже давно так сделали бы все. А что, цена за мачту, которая через сезон-два может сломаться, в 35 000 р кажется реальной, вслед за покупкой паруса за 50 000 р ? Тут родственники Прохорова что ли собрались ?

вот и я про тоже )

цены практически безальтернативные есть ТОЛЬКО у нас в россии, если не ленится и проверить в инете то обнаружем стоки по всему миру за очень иные (даже учитывая растоможку) деньги, Оно там есть и они готовы продать. 2-3 годовалое. сдается мне что не я один в курсе)))

и не в первый раз обращу внимание на нюанс, многли здесь народу купило NP за указанную цену)))

[ПетрМ]

Не всё так просто за границей. Снаряжение для виндсерфинга это вам не почтовая посылка с ебея. Вы не считали, сколько стоит доставка негабаритного груза из Европы в Россию ? Евро 200, как минимум. Хотел я в Италии мачту NS Pla 520 C100 заказать. Она там новая 600 Евро (24 000 р) стоила. А у нас в хорошем магазине - 35 000 р. Да, разница существенна. Но с доставкой и растаможкой здесь почти так же и выйдет. Головную боль на таможне и потерянное там время я в расчёт не беру. А если поручить всё это дело какой-нибудь фирме, то выйдет дороже.

[Ромашка]

вот вот, а от года до трех она стоила бы 450-550 евро, так при чем "алчные говноменеджеры жадных говнопроизводителей" если в нашей волшебной стране мачта которая там стоит 1/4 (1/2) вэлферского пособия для бездельников превращается 6 МРОТ ? Походу со страной чёт не так. а не с NP...

[ПетрМ]

Кстати, на новое снаряжение таких марок как NP и NS текущего модельного года цены там ничуть не меньше. Сравнивал сам. Потому что производитель устанавливает одну цену всем ритейлерам (торговцам) за вычетом разной дилерской скидки (порядка 10 %). Но чтобы стать дилером этой марки надо знаете сколько позиций продать ...И справедливости ради стоит отметить, что организация и торговля таким специфическим товаром, как снаряжение для виндсерфинга, дело весьма непростое и рискованное. Можно и на большие убытки попасть.
За границей всё дешевле, потому что нет взяток и откатов всем контролирующим организациям, аренда площадей не такая безумная (как в Москве) и норма прибыли в 7-10 % годовых считается весьма приличной. Все держатся за счёт объёма продаж. Спектр оказываемых услуг у них шире. Но сейчас в силу кризиса и падения продаж везде они тоже ужались до максимума. Экономят они и экономили на всём. Это тоже особенность европейского менталитета. Они никогда не возьмут кредит на авто в 1 млн руб, если живут на зарплату в 35 000 руб и снимают комнату за 10 000 р.
Но они работают, работают по максимуму даже за небольшие деньги. Если видят, что принимают ущемляющие их права закон, выходят на демонстрации протеста и добиваются отмены или поправок. А у нас курят, бухают неделями и хают всё что угодно, только не себя. И сидят до последнего, терпят, чуда ждут. Но делают ничего, чтобы поправить своё положение. Потому что так легче и спокойнее.