New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
Опции темы |
29.10.2013, 23:57 |
#106
|
|||||
Windsurfer |
Цитата:
Но она есть. Поставте дощечку в воду и давите перпендикулярно, куда она двигается? Только в сторону давления. Поверните ее скажем на 45, а давите в том же направлении, как и в первом случае, т.е. уже не перпендикулярно дощечке. Куда она будет стремиться двигаться? В сторону куда ее повернули. Ну это же очевидно. И составляющая силы направленной вперед, т.е. поперек вашему давлению, будет пропорциональна углу поворота. Это и есть тяга плавника. А по вашему получется, что у плавника тяги быть не может? И парус и плавник профили, которые двигаются в среде, у которых есть (обычно) угол атаки. Но у паруса есть и лифт и драг, и тяга, а у плавника по-вашему нет? Для чего тогда разгоняются в увал, если хотят быстрее на глисс выйти? Цитата:
В нашем случае, большой драг будет мешать парусу (и доске) двигаться вперед, ограничивая ее максимальную скорость. А лифт будет наоборот, будет создавать тягу, двигать парус (и доску) вперед. В том то и вопрос был - если парус пузатый, то Кл у него большой, тягу он создает большую, но и драг у него тоже больше, чем у менее пузатого - насколько этот драг будет тормозить то, что создал лифт? Потому я и рассматривал их вместе, не сравнивал, а рассматривал их соотношение. Цитата:
Цитата:
А если сбоку смотреть, то мачта наклонена назад тоже градусов на 30-40 - нижняя шкаторина на палубе. Т.е. по отношению к вымпельному ветру мачта будет отклонена вдоль него назад, как крыло быстрого самолета. (Кстати есть самолеты с крыльями с переменной стреловидностью.) Цитата:
За счет меньшей кривизны и большей удлиннености профиля его аэродинамические свойства улучшаются - меньше Коэф драга. А лифт остается примерно тот же, так как уменьшение кривизны компенсируется удлиннением пути вдоль профиля. Опять-же, очень похожая ситуация у самолетов - медленная скорость - планер с выпуклыми длинными крыльями под 90 градусов к потоку, быстрая скорость (но еще не сверхзвук) - крылья площе, и более отклонены назад. Они тоже так из умозрительных заключений делают? вероятность катапульты возрастает??? |
|||||
30.10.2013, 00:55 |
#107
|
|||||||
Windsurfer |
Цитата:
Иногда даже отрицательном. Отличие толстого симметричного профиля от пластинки нулевой толщины, что толстый профиль будет как бы создавать камбер при угле атаки, а пластинка нет. Поэтому Кл у толстого симметричного профиля будет больше чем у пластинки, при одинаковых углах атаки >0. Цитата:
Цитата:
Ну вот, давно, а прогресс-то он на месте не стоит. Цитата:
Эйрбас доверие внушает? http://www.a350xwb.com/intelligent/design/ Цитата:
А я про правую картинку говорил, про толстый профиль. Цитата:
Там есть "Реакция воды", можно еще назвать Лифт. Цитата:
Об чем и речь! Я-ж и говорю - на программке надо симулировать. |
|||||||
30.10.2013, 01:19 |
#108
|
funsurfer |
Тяга плавника - это зачот!
Ставь побольше, чтоб тяги было больше, будешь самым быстрым! Смотри только, чтоб доска из-под тебя вперед не уехала, вдруг тяга запредельная окажется! |
30.10.2013, 01:23 |
#109
|
Windsurfer |
|
30.10.2013, 01:56 |
#110
|
||
Windsurfer |
Цитата:
если парус набит на какое то оптимальное (нейтральное положение) то отпустив по мачте на пару см. действительно получаешь парус более тяжелый, он более подвержен рывкам ветра... и тд.... но... на глис выходишь все таки раньше... соответственно смысл есть... особенно когда ветер стабильный и пограничный отпустил по мачте на пару см и глиссируешь больше и высоту набираешь круче... то же самое можно делать при усилении ветра- добить по мачте до нейтрального положения а потом еще добить пару см... вместо гасовой летучки имеет смысл поставить носовский удлинитель с трещеткой... у меня на одном из парусов стоит - классная вещь... иногда вдали от берега прямо на воде сел на доску отцепил парус пару троку щечков добавил или отпустил и дальше вперед... минутное дело... Цитата:
всем известно что при усилении ветра цп двигается к кормовой руке... нагрузку можно скомпенсировать 4мя способами 1. уменьшая угол атаки ветра - то есть меняя курс от галфвинд (здесь мы как бы становимся зависмы от обстоятельсв) 2. передвинув трап петли на буме назад (неудобно и долго все время двигать туда сюда) 3. добить по мачте (тоже неудобно и долго) 4. подтянуть летучку - быстро и удобно... совственно я использую летучку для компенсации излишего вера... теперь как я это все настраиваю... в самый слабый ветер с максимально растравленным парусом я ставлю трап петли что бы нагрузка на обе руки была одинаковой, ну или чуть больше нагрузки на мачтовую руку... при усилении ветра подтягиваю летучку и мне опять комфортно и легко... и так до тех пор пока летучку не выбил до какого то максимально оптимального значния... дальше при увеличении ветра добиваю по мачте ну или меняю парус... летучка дает мне возможность катать практически всегда комфортно не соглашусь про один раз настроил... после того как найдена оптимальная настройка.. та, при котрой парус легок тяговит, легко переключается, пара см туда или сюда вполне эффективно добавляют или убирают процентов до 10и площади... если конечно можно так выразиться... |
||
30.10.2013, 02:06 |
#111
|
|
Windsurfer |
Цитата:
На длинных гоночных шверты тоже ого-го. А вот ты убери плавник вообще, и посмотрим как ты вообще поедеш. Вернее куда. Тогда и посмеемся. |
|
30.10.2013, 02:12 |
#112
|
Windsurfer |
mm7;Так и делают, на формулах плавники до 70 см.
На длинных гоночных шверты тоже ого-го. а почему не 150см или 200см., а всего каких то 70см . ? ссут видимо ..."тяги плавниковой" |
30.10.2013, 02:31 |
#113
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Про рейсы правил не знаю. нашел. плавник не длиннее 70см, шверт не длиннее 85см. Знаю, что размер плавника/шверта/киля должен соответствовать парусу и скорости. Можно и больше плавник поставить, но при большой скорости у него и драг большой будет, и дури будет столько, что трудно будет с доской справиться. Все очень похоже на ситуацию с парусом - можно в ураган и на 12м выйти, но попробуй справься, на быстрый ветер меньше парус и меньше плавник. На медленный больше. А ты в клубе у пацана, Зак что-ли его зовут, летучку на мачту видел? Я как-то видел. С ней наверное быстро и удобно. Где он ее взял.... Found. Adjustable downhaul. |
|
30.10.2013, 10:04 |
#114
|
|
funsurfer |
Цитата:
Ты тем временем на вот этой картинке дорисуй, пожалуйста, направление потока воды, обтекающего плавник. Или, что оно же, только в другую сторону, стрелочку, куда именно движется плавник в неподвижной воде. |
|
30.10.2013, 13:40 |
#115
|
|
Антиквар в шляпе |
Цитата:
По поводу Норсовского удлинителя - считаю это неудобным именно из-за необходимости отцеплять парус...в море это совсем не безопасно и очень геморойно учитывая ширину доски, необходимость класть ее на ребро, чтоб отцепить, тяжесть гигантского паруса 10 м с широченным карманом итп... лучше галсовой летучки никто пока не придумал...тем более что цена на нее в пределах 200 баксов не считаю запредельной.... |
|
30.10.2013, 19:37 |
#116
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Насколько ближе к вектору "Тяга плавника" зависит от: а) скорости в направлении "Тяга плавника", чем выше скорость тем ближе. пропорционально квадрату скорости; б) от площади плавника, чем больше тем ближе; в) ну и от плотности воды, в соленой холодной воде будет чуть-чуть ближе; г) ну и "Драг" тоже немого поворачивает направление к вектору "Сила ветра ..." тем что уменьшает вектор "Тяга плавника". Ну и наоборот, при малой скорости, или площади плавника, или очень жидкой воде (например в пене) он будет больше "продавливать" среду и больше двигаться боком в направлении "Сила ветра ...", т.е. дрейфовать. Именно поэтому при больших скоростях большой плавник не имеет смысла, дрейфа уже практически нет, а драг растет тоже пропорционально квадрату скорости. Поэтому рейсеры убирают шверт, когда выйдут на глисс. Цитата:
Но вопрос был - надо ли убирать пузатость уже на полном глиссе и уже наибольшей достигнутой при имеющейся пузатости скорости? Возрастет-ли скорость еще больше с уплощением паруса? Опыт товарищей, интуиция и аналогии с крыльями медленных и быстрых самолетов подсказывают, что да, вроде должна еще возрасти. Но талмуды "прямо не говорят" (Лоп), в программах еще никто не симулировал, и переменные в гидро/аэродинамческих формулах никто не переставлял. Так, что точно пока как-бы не доказано. Цитата:
POWER.XT 2.0 http://www.north-windsurf.com/eng/no...tensions-bases Не понял зачем парус отцеплять? |
|||
30.10.2013, 20:16 |
#117
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
можно и не отцеплять, но очень неудобно... есть нюансы... долго обьяснять, как нить при встрече покажу... |
||
30.10.2013, 21:34 |
#118
|
|
funsurfer |
Цитата:
Красное - направление движения, как и заказывал, где-то между векторами "тяга плавника" и "сила ветра". Синие стрелочки нарисованы так, чтоб их векторная сумма стала реакцией воды. Та синяя, что вдоль красной - сопротивление. Та синяя, что поперек - боковая сила, противостоящая дрейфу. Никакой тяги. |
|
30.10.2013, 22:18 |
#119
|
Windsurfer |
|
30.10.2013, 22:21 |
#120
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
При равномерном прямолинейном движении сумма векторов паруса и плавника(+ корпус) равна нулю. |
|