New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
08.01.2021, 16:07 |
#76
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
08.01.2021, 17:02 |
#77
|
|||
Windsurfer |
строго по научному - отношение скорости и давления (Бернулли) постоянно только в одном потоке.
В верхнем потоке оно свое, а в нижнем свое. В каждом потоке свой Бернулли. Цитата:
Проведите эксперимент с линейкой под краном, как я выше описал. Цитата:
естессно это абсурд. Он и сказал,что это абсурд. Тк частицы не встречаются. Ничего он не переврал. Цитата:
В итоге средняя скорость и среднее давление будет равно окружающему. :) |
|||
08.01.2021, 18:03 |
#78
|
|
Windsurfer |
Не надо разделять потоки. Он один. Крыло проходит сквозь него. Можно снизу не рассматривать поток. Просто атмосферное Р. Сверху тоже оно, но в том месте, где поток сужается— там Р меньше атмосферного, потому что скорость в промежутке относительно секунды назад и секунды вперёд больше. Над перегибом горы независимо от того, что она не в воздухе, а на земле, и под ней потока не проходит давление всё равно понижается и выпадает адвективный туман. В сильный ветер над вершиной шапка из облака. Пока дует сильный ветер, до тех пор шапка стоит. Где тут «два» Бернулли? Крыло— тоже бугор, только маленький. Поэтому если нет угла атаки, пофиг на нижнюю часть потока. Рассматривать стоит только верхнюю часть.
Средняя скорость...— перед крылом замедление, а потом скачок скорости, уже там, где начинается крыло. Максимальное ускорение до отметки первой трети примерно, затем замедление. Но оно не важно, так как работа уже произведена. И при чём тут средняя скорость и среднее давление? Например, самолёт развалился в воздухе на VNE, а средняя скорость Green dot. И что? Как это связать воедино? Цитата:
Вращающаяся палка летает коряво. Кирпич тоже летает с ракетным двигателем. А я ни разу не видел мяча закрученного « на себя», чтобы он летел вверх по параболической траектории, набирая высоту. В сторону смещается, и всё равно летит настильно. Так что вращающийся цилиндр не аргумент. |
|
08.01.2021, 21:08 |
#79
|
||||||
Windsurfer |
Цитата:
Значит ты его все-таки разделяешь. Цитата:
Если бы часть потока проходило в тоннеле под горой, то было-бы два Бернулли. Цитата:
Почему? Цитата:
И их сумма как бы должна быть равна 0. По ДАламберу. Цитата:
Не можем же мы расщепить крыло на соломку и брать во внимание скорость/давление только у соломинок, которые приходятся на горб. А остальные? Так, в воздухе рядом летят? Цитата:
Футбольный мяч просто тяжелый и маленький. Теннисный шарик (пинг-понг), хорошо подрезанный, летит почти на взлет. А если наоборот, ударенный с накатом, за сеткой загибается почти вертикально вниз. Но изменения траектории на горизонтальных закрутках видно невооруженным взглядом даже у футбольного мяча. Не нужно иметь какое-то эйнштейновское воображение, чтобы повернуть ось закрутки на 90грд и представить что будет. |
||||||
08.01.2021, 22:54 |
#80
|
Confederate |
Более того, если взять простую деревянную линейку 30-40см длиной и швырнуть её как палку горизонтально, то за несколько бросков она как минимум один раз самопроизвольно начнёт крутиться вокруг своей длины и плавно планировать, вместо того, чтобы просто упасть. При этом она ещё и резко изменит направление движения.
|
09.01.2021, 02:32 |
#81
|
|
Windsurfer |
Цитата:
...2 mm7: когда перед воздушным винтом воздух относительно неподвижен, потом он благодаря винту разгоняется, после винта снова останавливается— это тоже средняя сумма давлений по Даламберу? Но работа сделана и движение происходит. Если нет угла атаки, профиль плоско-выпуклый, снизу что меняется? Там возмущения почти нет. Что там рассматривать? А вот на тонком профиле снизу происходит активное участие потока в работе. Почти без угла атаки. Парус без лат и угла атаки превращается во флюгер или флаг. ( На дельтапланах только на учебном крыле профиль вогнутый. На остальных обычное крыло ) или если крыло на угле атаки, почему мне рассматривать два Бернулли? Бернулли на таких профилях только сверху, а снизу обычно перенаправление потока, что добавляет подъёмной силы. Если смотреть двояковыпуклый профиль, то Бернулли и снизу и сверху. Но нижний Бернулли «нейтрализуется» асимметрией точки разделения потока носком крыла на угле атаки. Извините, без Стилуса пальцем коряво получается. Последний раз редактировалось Urry1; 09.01.2021 в 02:50 |
|
09.01.2021, 11:56 |
#82
|
|
Confederate |
Цитата:
Вот крыло так как линейка не полетит, оно слишком жёсткое и форма слишком аэродинамична, будет тормозить как и цилиндр. А может и полетит, просто мне никогда не приходила в голову идея бросаться крыльями. |
|
09.01.2021, 12:31 |
#83
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Последний раз редактировалось Urry1; 09.01.2021 в 12:43 |
|
09.01.2021, 20:47 |
#84
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я вообще считаю, что "Бернулли" это вторичный побочный эффект. А главная причина ПС, это то, что поток идет по дуге. И неважно, сверху профиля или снизу. |
||||
10.01.2021, 03:06 |
#85
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
10.01.2021, 21:02 |
#86
|
Windsurfer |
Это не курс физики в обычной школе , а в лицее с физическим уклоном. Неделю назад прослушал весь курс по гидродинамике, дядька молодец в квадрате
|
10.01.2021, 23:03 |
#87
|
Windsurfer |
Ну дядька, конечно молодец.
Но, откуда взялась циркуляция он не объяснил. Типа, если сзади есть спутный вихрь, то, значит, должен быть другой вихрь - циркуляция вокруг крыла. А почему именно спутный вихрь тут первичен? И почему циркуляция вокруг крыла, а не где-то еще, скажем позади спутного вихря? И почему она вокруг? И почему так важна острая задняя кромка? И почему, говоря о теории Жуковского, он не рассказал об условии Кутты? С Бернулли он тоже намутил. Я там запостил коммент. Уравнение Бернулли справедливо в одном и только одном потоке. Т.е. отношение скорости и давления оно такое только для этого потока, вдоль него. Скажем для верхнего, над крылом. А для нижнего потока оно свое, и может быть другим. И они, эти отношения, строго говоря, никак не связаны. И поэтому сравнивать их некорректно. И поэтому выводить подъемную силу из их соотношения не правильно. Возьмите ложку и поднесите выпуклой стороной под струю из крана. Ложку втянет в поток. А ведь поток только с одной стороны. Вы скажете, у него есть скорость, а с вогнутой стороны нет. Поэтому и получается ПС. Тогда возьмите плоскую линейку и пустите поток по одной стороне. Без угла атаки. Тут тоже будет та же разница скоростей. Но подъемной силы не будет. Как так, Бернулли есть, а подъемной силы нет?! Да, вот так. Поэтому притягивать за уши Бернулии к вопросу образования подъемной силы не следует. |
10.01.2021, 23:53 |
#88
|
Windsurfer |
Я сам давно окончил физико-технический факультет и знаю , что не так много преподавателей хорошо читают физику, вот и гидродинамика в свое время, " мимо прошла ", так как читал её один узбек , держа в руках учебник , нудно и монотонно... А здесь совсем по другому , хочется и самому потом поглубже покапаться
|
11.01.2021, 14:28 |
#89
|
Windsurfer |
И вихрь он нарисовал не в той плоскости. А развёрнутым на 90 градусов относительно потока. И скоростной напор 1/2ρV^2. А он сначала формулы писал без 1/2.
|
24.01.2021, 04:35 |
#90
|
|
Windsurfer |
Цитата:
То есть, до М=0,4 воздух не сжимаем. И место где проходит крыло, суживается утолщением профиля. В пограничном слое по обшивке сверху по часовой стрелке катятся маленькие вихри и отрываются от задней кромки. Снизу они катятся, вращаясь в обратную сторону, и тоже отрываются. А в результате получается как « смазанный смазкой слой» и он проскальзывает в узкое пространство быстрее, поскольку верхние слои упруги, и удерживаются почти прямо, а слои, что между линиями основного потока и обшивкой, « вытягиваются» в сужающиеся струйки по поверхности крыла. Отсюда и ускорение, чтобы выполнить закон сохранения const. Вот такой он Бернулли. А разгонный вихрь и остальные— это не что иное, как приведённая к математическим формулам для облегчённого расчёта профиля физическая модель обтекания крыла. Где много маленьких вихрей объединены в одно большое кольцо вокруг крыла. На самом деле картина визуально другая. И я ещё вспомнил. Заметно на видео, если заглубление крыла больше нескольких хорд, никакой волны нет, есть только след от мачты и никакого « горба» это говорит о том, что в несжимаемой жидкости всё происходит идентично газу до определённых скоростей. Про горб над подлодкой читал—— так там какой огромный объём. Не успевает вода разойтись быстро в стороны. Ей надо неподвижные массы раздвинуть в стороны, чтобы самой отойти. Вот и вспухает.. https://youtu.be/QZQ9XObeL74 |
|