New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
19.05.2010, 13:19 |
#61
|
||||
Confederate |
Цитата:
гляйдер при 12км/ч уже прошёл пик волнового сопротивления и при дальнейшем увеличении скорости уже никаких радикальных изменений в его сопротивлении движению не происходит, всё очень плавно и незаметно. Ещё один момент будет, когда вода оторвётся от бортов зауженной кормы, но это чисто гляйдеровская, нехарактерная для остальных примочка. Впрочем, скорости слегка добавляет; самодельная 4-хметровая доска катамаранного типа выходила на глиссирование примерно с такой же скоростью, но был ещё один скачок скорости, связанный с прорывом воздуха под корму, тогда она шла уже на последнем метре (три метра висело в воздухе!). Так на ней от бортов поток не отрывался по простой причине, от закругления носа до кормы ширина была одинаковой; самодельная доска килеватая (нос - 1/10, мидель - 1/5, корма - 1/7) с малым выгибом носа вверх, длина 3,67, глиссировала с 14км/ч, более 25 стоило больших усилий удержать шверт от выворачивания и выхода доски на ребро. Зато в бакштаг она идёт на корме, шверт частично в воздухе (явный признак того, что сам скоро можешь оказаться в воде); короткая доска, 2,87х0,87, переходной режим начинается на 8,5км/ч и продолжается до 18км/ч, на тех же 12км/ч волна отрывается от кормы, но продолжает расти до 16км/ч; если тяга достаточна для дальнейшего набора скорости, легко разгоняеся до 25км/ч и более, что на длинных досках уже, так или иначе, экстрим. Мой вывод: длинные глиссируют раньше. Что, естественно, не говорит о величине подъёмной силы, которая у коротких досок (при большей ширине) почти всегда выше. Кстати, для определения глиссирования предлагаю два признака: отрыв кормовой волны и прекращение образования на ней фронтовых бурунов с постоянным обрушением фронта и проход через пик волнового сопротивления, сопровождающегося уменьшением высоты волны. Цитата:
Куда рулетку прикладывать? Так скорость волны и её длина в свободном от помех пространстве связаны жёсткой зависимостью, а измерять первую индуцированную волну не стоит, у неё форма слишком сильно зависит от судна и его конфигурации, особенно в переходной режим. Цитата:
Цитата:
ПС Посмотрел, всё то же самое, нет нигде чёткого определения начала глиссирования, даже на уровне просто договора, что считать началом. Поэтому сам для себя по-прежнему буду считать: прошёл пик волнового сопротивления - начал глиссировать. Пока что других убедительных определений не встречал. |
||||
19.05.2010, 17:29 |
#62
|
Windsurfer |
даа это реальная глиса))) я такое делал в детстве, дабы привлечь внимание зевак)))
|
19.05.2010, 19:26 |
#63
|
|
Confederate |
Цитата:
Тогда упомянутый Вами виндгляйдер вообще выпадет из глиссирующих, так как у него нет характерного излома или даже просто заметного изменения наклона кривой. Что касается анализа, то мне хотелось бы получить зависимость не глиссирования от скорости, а глиссирования от скорости ветра и на какой скорости ветра при каких углах оно ещё возможно, если разогнался. Или уж прямо поляру построить, для всех ветров на конкретном комплекте. Вот там все аномалии и выявятся. Но это почти неосуществимые мечты. А нам в детстве не разрешали делать глиста таких размеров... |
|
20.05.2010, 02:04 |
#64
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но для решения этой общей задачи нужно сначала решить две частные задачи - получить зависимость тяги паруса от скорости (которую я в той дискуссии не рассматривал и которая мне представляется более простой), и получить зависимость сопротивления от скорости (предмет того обсуждения). Разумеется, для доски яхтенные VPP не годятся по ряду причин, прежде всего из за отсутствия у яхт ветровой разгрузки, которая для доски является очень важным фактором и тяги, и, в ещё большей степени, сопротивления. |
|||
20.05.2010, 10:12 |
#65
|
||
Confederate |
Цитата:
А общее сопротивление для определения начала глиссирования мне зачем? Цитата:
Вот на широких досках не заметить изменение наклона кривой скорости от тяги, мягко говоря, трудно. |
||
20.05.2010, 13:58 |
#66
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
|
||
20.05.2010, 15:21 |
#67
|
Confederate |
Немного другой смысл: видишь уменьшение - значит уже есть, не видишь - значит, ещё нет.
Естественно, кто-то имеет намётанный глаз и попадёт в самое начало, кто-то чуть попозже засечёт. Вот здесь и надо набирать статистику для одного типа доски и, желательно, для одного веса комплекта (вместе с прокладкой). На широкой доске я вижу существенное снижение высоты волны с 16 до 18км/ч и заодно есть и другие признаки, например, при 18-ти уже можно заскочить в петли и отвиснуть рывком, окончательно оторвавшись от волны, с ускорением. Правда, если чувствую, что предстоит ускорение, мне обычно не до наблюдений за волной, другие заботы есть. На гляйдере (он у меня, кстати, сильно переделанный и может по поведению отличаться от фирменного радикально, а может и не существенно, сравнить уже не с чем) гораздо удобней пронаблюдать более внимательно и неотрывно, можно видеть все существенные изменения вида волны за кормой.. |
20.05.2010, 17:20 |
#68
|
Small board balancer |
Вот Вам ссылочка для размышлений, если не о глиссировании, то о чистом динамическом поддержании:
YouTube - Walk on water (Liquid Mountaineering) |
20.05.2010, 17:28 |
#69
|
виндсерфингист |
Там, небось, мостки под водой построены.
|
20.05.2010, 17:34 |
#70
|
Small board balancer |
Не, они для правдоподобности пустили друг за другом опытного бегуна (по воде) и начинающего. Мостков вроде нет - начинающий тонет.
Объясняют так, что они ногами ступают так, чтобы ступни работали как "блинчики", а начальную скорость на берегу набирают.. бегун км до 20 -25 в час разогнаться может. Так что теоретически условия для глиссирования имеются + вода при ударе ведет себя как твердое тело.. (реально же, попав в глубокую лужу, выпрыгнуть из нее без касания дна лужи и даже с сухими ногами, но искусство бежать так продолжительное время впечатляет) |
21.05.2010, 00:04 |
#71
|
Windsurfer |
Фейк, как говорят. Набор в поиске- тибетские монахи бегают по воде.
Бег на плавающих в воде тонких циновках или фанере. Что не умаляет их мастерства. |
21.05.2010, 08:40 |
#72
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
1. Траектории движения "начинающего" и "опытного" слегка отличаются - "начинающий" бежит чуть правее, то есть ближе к оператору. 2. Берег в принципе достаточно одинаковый, но в месте "старта" трава вытоптана - почему-то они предпочитают забегать строго в одном и том же месте. Вода там твёрже чтоле? Утверждение о наличии теоретических условий для глиссирования никак теоретически не обоснованно. С чего ты взял, что это вообще каким-то образом глиссирование? Где-то попадалось на глаза (без теоретических выкладок), что теоретически бежать по воде можно было бы при скорости 60 км/ч. Рекорсмены - спринтеры развивают скорость 10-11 м/с, то есть, менее 40 км/ч. Маловато будет! Перцам, бегающим по воде, реально надо зарабатывать бабки, легко улучшая мировые рекорды в спринте ежемесячно. Скидывая с очередного по паре соток - хватит до пенсии. Вода при ударе ведёт себя совсем не как твёрдое тело; хотя отбить спину или живот при неудачном прыжке в воду можно, но если бы при тех условиях вместо воды был камень, то последствия были бы гораздо серьёзнее. В то же время, при падении в глубокий снег - субстанцию, состоящую из твёрдых частиц - отбить себе что-то не получится. Сильно хочу поглядеть, как ты выпрыгиваешь из лужи с сухими ногами. Парусная лыжа имеет площадь достаточно большую и скорость по льду заметно больше, чем у бегунов. Но когда по весне разогнавшись въезжаешь в глубокую лужу или воду без льда, то скорость падает очень быстро, лыжа если и глиссирует, то не больше 2-3 метров; максимальная ширина трещин, которые удавалось проскакивать на скорости не превышала 1 метра, да и то не столько за счёт глиссирования лыжи, сколько за счёт инерции. |
|
21.05.2010, 09:54 |
#73
|
Windsurfer |
собственно вот
http://www.webpark.ru/comment/56678 |
21.05.2010, 10:13 |
#74
|
Rider |
Важно, чтобы прослойка воды была тонкая. Они проваливаются не только потому что замедлились, а потому что выбежали на глубокое место.
Там умную вещь сказали:"Главное верить!" Про виндсерфинг я думаю также. Не важно глиссируете вы или нет. Важно, что вы сами при этом чувствуете, и как вы сами для себя это называете... (А то что скорость маленькая, так нас всех обогнать можно, с какой бы скоростью мы не ехали))) _______________ А серьезно, я считаю, что это вирусная реклама, и не верю ничему в этом ролике. |
21.05.2010, 10:20 |
#75
|
|
Confederate |
Это запросто, но совсем не по причине "глиссирования" или эффекта "блинчика", а просто потому, что в сравнительно мелкой луже, топнув, можно практически полностью выбить воду из-под ноги, эта вода, разлетаясь, растолкает воду вокруг ноги и ногу можно успеть выдернуть вверх до того, как вода снова сомкнётся. Особенно хорошо этот фокус получается, если в луже лежит свежий снег, образуя кашу, вода смыкается медленней и летит дальше. Прохожие в восторге Я таким методом пользуюсь регулярно, есть у нас лужи, полностью перекрывающие проход.
Цитата:
|
|