New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
24.08.2019, 08:54 |
#46
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
А еще мягкая мачта дает неприятное неожиданное пикирование при ходе с креном, "в упоре". |
|
24.08.2019, 09:59 |
#47
|
Windsurfer |
"Жесткость карбоновой ноги говорит" говорит только о жёсткости карбоновой ноги.
Оценивать стоит потребительские свойства продукта в целом, а не выдергивать одну физическую характеристику и дроч... на нее. Например, фойл А относительно фойла Б раньше взлетает, стабильнее держит курс, быстрее едет, легче управляется и тд и тп. А так измерили сферического коня в вакууме, и что? Вставьте металлический лом вместо мачты в доску, жесткость будет идеальная. |
24.08.2019, 10:12 |
#48
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
А по существу? я вот покатал на 5 или 6 разных кайтовых фойлах, с разной жесткостью мачты. И могу сказать, что чем жестче, тем лучше. И это при выносе крыла от мачты около 10 см всего. и ничтожном выносе ЦМ райдера от ДП. А у виндфойла рычаги в разы больше, и жесткость нужна тоже бОльшая намного. Вот и производители своими изделиями подтверждают. Сечение мачты больше, фюза тоже, чем у кайтового. Просто виндфойл еще не поднялся до уровня развития кайтфойла. и его скоростей. Поэтому и оценивать жесткость надо по единой методике. И она уже есть. А можно отмазываться "мне неинтересно" и изобретать свою методу. |
|
24.08.2019, 12:56 |
#49
|
banned |
Оба кайт фоил мастера Дионисий и Морфеус уже год не могут сделать фоил для ВС. Наверное еще технологически не дошли до ВС уровня. Скорости у Морфеуса немного лучше, чем у ВФ, а углы лавировки хуже.
Последний раз редактировалось Муха-Плавник; 24.08.2019 в 21:16 |
24.08.2019, 16:34 |
#50
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Тут и доска и парус и тушка с ее навыками, привычками, да и просто антропометрия разная у всех. А вот жесткость ноги измерить легко и просто. И она говорит о многом. - О материалах - или это сплошной препрег высокомодульного однонаправленного карбона, правильно уложенного; или это слой другой карбонового твилла, больше для красоты, залитого обычной смолой; или это вообще карбоновая сечка намешанная со смолой и отформованная. - О технологии - насколько правильно пропекают, производят post cure, и тп... - О "честности и жадности" - одни используют правильные материалы, супер высокие технологии, долгие процессы в автоклавах... А это все дорого. А другие шлеп-шлеп, слепили из говнокарбона. А пишут "Карбон" и цену ставят того же порядка. Никто из них не будет писать сколько слоев и чего они положили, и какая смола, и как точно было выдержано ее расписание пост кюра, если он вообще имел место быть. Но замер жесткости все покажет. Т.е. это интегральный показатель. Почему мерить жесткость только для ноги? Потому что техпроцесс обычно будет тот же и для крыльев. А ногу мерить проще. |
|
24.08.2019, 18:11 |
#51
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Я склоняюсь ко второму. Рынок виндфойла пока мизерный. А расход материала в два раза больше. А еще надо тестера иметь под боком, и еще много чего... |
|
24.08.2019, 19:11 |
#52
|
|
. |
Цитата:
ощущения от поведения мягкой ноги похоже на ощущения от поведения алюминиевого гика |
|
24.08.2019, 21:12 |
#53
|
Ready to foil |
Производители могли бы сделать очень жесткую мачту, но тогда был бы не эффективный профиль, мешающий скорости и лавировкам. По этому они жертвуют излишней жесткостью в пользу габаритов мачты.
|
25.08.2019, 02:41 |
#54
|
учу двойной фронтлуп |
Это всё понятно.
Управляемость, скорость, углы... Люминий хуже карбона... Третий размер хуже пятого... Практическая сторона вопроса какова? Я не видел, чтобы на фойлах красовались таблички производителя "жёсткость мачты - хх", "здроблено в танзании", "процент содержания Ну померяли, ну выяснили, что жёсткость мачты старборда хуже глобуса. Дальше что? Завтра за глобусом наверно Альбо прилетит? Первым рейсом. За ним остальные акробаты цирка Дюсолей? Глобус фойл со своей жестОкой мачтой преобразит город Петербург. В Петербурге состоятся международные фойл-праздники. Правительство тут же будет вынуждено построить аэропорт в Лахте, гостиницы-небоскрёбы, дворец фойла, где будут продаваться фойлы с мачтой повышенной жестОкости. А потом в Петербурге состоится первый в истории мироздания межпланетный фойловый турнир, который закончиться убедительной победой владельцев глобус-фойлов. |
25.08.2019, 09:32 |
#55
|
Wild Wind Rider |
|
25.08.2019, 12:05 |
#56
|
|
Windsurfer |
Цитата:
но они и без всяких "замеров" знают что и как выбирать. А для просто-катальшиков, и даже для начинающих гонщиков, разница практически не ощущается. Тем более, что профиль алюминиевой ноги не есть копия карбоновой. Люминь делается иначе, в том числе и по соображениям обеспечения жесткости, и "замеры" вряд ли покажут разницу более 10-15%. В любом случае, эта разница не соответствует почти двухкратной разнице в цене. Чтобы понять, а главное, суметь эту разницу реально использовать, надо иметь соответствующую квалификацию и определённый гоночный опыт. Кроме того, жесткость как таковая вовсе не самоцель. Нога при работе осцилирует, и с ней еще много чего происходит. Потому и не делают "абсолютно жестких" фойловых ног, как и формульных плакиков кстати. Что касается "пикирования" на более мягкой ноге, то это легко парируется соответствующей стойкой и техникой. По крайней мере мне лично не известны "жалобы" катающихся на race комплектах с алюминиевой ногой на повышенную склонность к пикированию. В общем, для начального этапа, алюминиевая нога вполне рабочий вариант. А для большинства он видимо и останется единственным, поскольку фойлы с алюминиевой ногой имеют вполне приемлемые и достаточные характеристики. . |
|
25.08.2019, 14:53 |
#57
|
|
banned |
Цитата:
Наверное свежая методичка из штаб-квартиры затерялась в СПАМе "Forget weight, forget flex: foil masts have to be stiff and torsionally rigid to achieve controlled flight. The stiffer, the more stable. And the more stable, the more control and more performance the foil delivers. " Перевод:"... забудь что мы раньше говорили - жесткость улучшает все..." Хотя я сам думаю, что предыдыщая методичка была более правильная. Тупое увеличение жесткоести - это конечно тупиковое направление. А думал, что АЛ ноги режут из применяемых в архитектуре на фасадах профилей. Они стоят где-то 4 долл/кг и по длине до 20 метров. Не верю, что для фоилов иx специально тянут. |
|
25.08.2019, 17:33 |
#58
|
Windsurfer |
Из того что мне известно, AL ноги делаются специально, а не из "архитектурных профилей" .
Кроме того, профили ног фойлов разного назначения разные, а ещё, они разные у разных фирм. Столько "профилей" вряд ли существует. Что же до жесткости, конечно карбоновый лучше, вопрос лишь на сколько, а главное, для чего именно. Все знают, что гик должен быть карбоновым, но большинство катают на люминии. Все знают, что гоночные паруса стабильнее и комфортнее, но большинство катают на фрирайдовых и проч.. Так что хотя совершенству (и ценам) нет предела, суть выбора заключается в самостоятельном определении разумной достаточности, с учетом собственной квалификации, дисциплины и стиля катания. . |
25.08.2019, 18:04 |
#59
|
banned |
Кстати наверное правильнее жесткость мерить в сборе с доской. Таттл бокс сильно добавляет к прогибам в сравнении с тем как Неш фоил крепит.
Когда жесткость доходит величин как на видео то методом креплния к доске уже нельзя принебрегать. https://youtu.be/1Yd3Eb_n_xw Последний раз редактировалось Муха-Плавник; 25.08.2019 в 18:16 |
25.08.2019, 18:20 |
#60
|
Windsurfer |
Ролик по ссылке не открывается.
Не знаю чего там TT box "добавляет" (кстати у большинства всё же DTT, а это несколько иное), но не худо было бы разделять предметы обсуждения! Не существует "сферических фойлов", есть рейсовые, слаломные, фрирайдовые, круизерские, и масса прочих. У всех у них разные размеры ног, фюзеляжа, крыльев. Для короткой фрирайдовой мачты разница между AL и карбоном одна, для гоночной мачты 95+ совсем другая. Однако если взять соответствующие AL ноги, то их профили могут не быть одинаковыми, и уж в любом случае они будут отличаться от профиля карбоновой мачты фойла той же модели. И это "ж-ж-ж" явно неспроста. Потому как производитель старается удержать жесткость в рамках приемлемой. . |