New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
13.12.2018, 22:47 |
#406
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Например на 8:26-8:34 видно что слив катамарана на 100 метров вниз по ветру происходит примерно за 8 секунд. Это скорость слива 12.5м/с или 24 узла. Это уже готовая проекция на ветер. Скорость катамарана при этом 28 узлов. Или тоже не канает за достаточно весомое доказательство? |
|
13.12.2018, 23:35 |
#407
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Да, получается, что скорость слива больше скорости ветра. Теперь надо разобраться - почему. :) странно вообще, что они линии прочертили через 100м. Амеры все в имперских единицах мерят - в дюймах, футах, ярдах, милях. А моряки еще и в морких милях, кабелях и фатомах... Тут, наверное, в ярдах. тогда скорость слива чуть ниже, процентов на 10. Хотя, если это передача новозеландцев, а по акценту вроде так, то скорее всего в метрах. |
|
13.12.2018, 23:46 |
#408
|
||||
Confederate |
Цитата:
И- да, есть и прямые замеры, в одной из гонок средний угол лавировки новозеландцев 55°, а американцев - 58° и, несмотря на чуть бОльшую скорость, американцы проиграли с треском. И 25 узлов на чистом фордаке явно намного больше скорости ветра. Кстати, угол между вымпельным ветром и курсом 180° - 15°, ровно столько, сколько у меня на картинке. правда, какой был угол бакштага я не увидел, а считать лень. Цитата:
|
||||
14.12.2018, 00:02 |
#409
|
winduser |
Еще разик, господа. Не надо трудиться, доказывая, что скорость парусного судна может быть больше скорости ветра. Это доказано и теоретически, и на практике. Только разве свежий разум вдруг может удивиться этому. Может превышать, и намного, раз в 8-10 отмечено в крутой бейдевинд. Можно приводить опыт буеров и кайтеров на льду, хоть это и отдаленно от постановки ТС...
Идем дальше - да, скорость вниз по ветру тоже может быть выше скорости ветра. Теоретически это с трудом осмысляется, т.к. вымпельный ветер вроде бы равен нулю или даже встречный, но тем не менее оно бывает. Буеристы свидетельствуют о превышениях в 2 раза на бакштаге, кайтеры - ну чуть выше 1 (не думаю, что гидрокрыло эффективнее буера, трение там побольше)... Но тут начинается самое интересное. Эти свидетельства никак не систематизированы. Вроде да, а вроде и случайно вышло. Будет ли реальный выигрыш на нормальной дистанции, никто не проверял. И теперь третье, самое в постановке задачи. Если какой-то теоретически идеальный гидрофойл сможет ходить в галф на этом "ветре течения" (как ему будет казаться относительно воды, не глядя на берег), то с берега это будет выглядеть как позорный снос вниз по реке. Следовательно, чтобы только держаться на месте, придется ему закладывать заметный бакштаг относительно воды. Сможет ли конкретное судно в конкретных условиях идти достаточно крутым бакштагом - большой вопрос. Я как кайтер с опытом, постеснялся бы прогнозировать исход битвы. Однако зачем впустую народ будоражить экзотической постановкой задачи, берег, течение, видео, фотофиниш... Этот вопрос можно решить и без реки и без теории. Достаточно запустить это самое судно в похожий ветер просто по озеру, пущай себе покажет этот бакштаг. Скорость реки обычно 0.5 - 2 м/с, вот при таком ветерке ровно столько пущай покажет по генкурсу (вдоль ветра), хоть галсами, хоть как. Это легко фиксируется по GPS в любом гаджете. Трек нам сюда в студию. Если покажет меньше, значит, нифига, снесет его и по речке. По горной реке, я так думаю, по-любому снесет, там турбулентность )) И напоследок, ответ на вопрос. Кайтеры да, догоняют шарик. Но довольно гоночные кайтеры и по льду, где кпд почти буерные. Насчет гидрофойлистов сильно я сомневаюсь, а буеристов и кайтеров разве по айсбергу можно уговорить в плавание по течению. Но много денег на это потребуется, проще шарик надуть. |
14.12.2018, 00:03 |
#410
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Перечитай пожалуйста ещё раз своё сообщение номер 403, в котором ты вводишь понятия идеального паруса, идеального плавника, и идеального парусника, и в этом ключе ещё раз прочитай последние два абзаца моего сообщения номер 385, там где после скриншотов, в конце. Чем вода принципиально отличается от воздуха при твоих идеальных плавнике и парусе? Вот я ещё для наглядности картинку нарисовал, сводящую всё к чисто геометрической задаче: Представим два клина, зелёный и серый, разделённые очень скользкой перегородкой (синяя линия между клиньями) Пусть свободу перемещения имеет только зелёный клин (это будет типа наш парусник), а серый клин остаётся на месте. Будет ли проекция скорости сползания зелёного клина на ось ветра быстрее самого ветра? Конечно будет! |
|
14.12.2018, 00:17 |
#411
|
|
Confederate |
Цитата:
Короче, катамаран сливается по ветру почти вдвое быстрее самого ветра! Правда, там кроме подводных крыльев ещё паруса-крылья с автоматической оптимизацией формы и умопомрачительным удлинением, которое остальным парусникам и не снилось... |
|
14.12.2018, 00:19 |
#412
|
Windsurfer |
если бы они могли это сделать-уже давно бы было видео и огромная сенсация.
а помечтать не вредно конечно) |
14.12.2018, 00:47 |
#413
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Неужели "подъём в горку" с мизерным уклоном в 0.? процентов всё испортит и наш (жаль что не наш) замечательный катамаран из-за этого потеряет скорость аж вдвое или втрое и плюхнется от стыда об воду? Если подводные крылья держат над поверхностью махину весом в несколько тонн, неужели она сильно замедлится при дополнительном лобовом сопротивлении (из-за езды в горку) в пару сотен ньютонов? Впрочем, я не настаиваю. Идея с речкой на сегодняшний день, тем более для нас виндсёрферов, не имеет практического применения. Я лишь хотел этим показать парадоксальную (на первый взгляд) ситуацию, которая в принципе, при определённом уровне технологий и техники, может быть реализована. На этом речку можно оставить в покое. |
|
14.12.2018, 01:01 |
#414
|
|
Confederate |
Цитата:
И всё дело в относительности движения... Только что разбирали видео гонки на катамаранах. А теперь представьте себе, что мы все измерения делаем не относительно воды, а относительно воздуха. То есть, воздух стоит, а вода движется. Только что разобрали, что катамаран идёт в бакштаг намного быстрее ветра, то есть, в новых координатах идёт против течения при нулевом ветре. Вот что значит смена координат! Физически ничего не изменилось, а в голове уже не укладывается... |
|
14.12.2018, 01:05 |
#415
|
Windsurfer |
Кроме того что я приводил среднее значение ветра на втором скриншоте 8.2 узла, там коментатор в начале гонки ясно говорит о лёгком бризе "около 10 узлов"
У меня нет основания не верить этим цифрам, поэтому они сливаются вниз быстрее ветра больше чем в два раза... |
14.12.2018, 01:42 |
#416
|
|
Confederate |
Цитата:
|
|
14.12.2018, 01:57 |
#417
|
Windsurfer |
10м/с для такого катамарана это жуткий передоз.
Можно найти видео с других таких же гонок, там при ветре 10м это гонки на выживание. экипаж на поворотах выбрасывает нахер за борт. Тут порядка 4м/с наверное оптимум. Но я уже выше добавил в своё сообщение, что из-за отсутствия практической пользы, можно оставить речку в покое. Я не настаиваю. |
14.12.2018, 02:10 |
#418
|
Confederate |
Я посчитал по самому мягкому варианту, когда скорость ветра была 12-13узлов. Правда, там и скорости катамаранов были под 40 узлов, а я взял 28...
|
14.12.2018, 02:29 |
#419
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Т.е. надо чтобы тяга паруса работала в этом направлении. Т.е. ты своим рисунком утверждаешь, что это не вымпельный ветер тянет Парусник, а Истинный Ветер его толкает с такой силой, что он выдавливается, как арбузная косточка, сдавленная между пальцев. Так? Тогда для чего нужен разгон? Можно начинать со стоячего положения, и должно начать ускоряться. И даже парус надо-бы развернуть наоборот, передней шкаториной назад, к истинному ветру. |
||
14.12.2018, 05:31 |
#420
|
Windsurfer |
А ничё что парус, особенно на острых курсах не пластина, а крыло? Особенно если это жёсткое крыло как на этих продвинутых катамаранах? Так что тут скорее надо принцип работы крыла смотреть на основе эффекта Коанда и 3го закона Ньютона (только не надо про Бернулли опять начинать).
И чем принципиально катамаран на фойле отличается от буера на льду в этом отношении? Ну побольше сопротивление воды и поменьше сопротивление дрейфу (откуда поступательное движение берётся). Но всяко больше чем у серфа и тем более яхты. Идея-то та же. Вопрос в количестве полезной силы, направленной по направлению движения. З.Ы. Это я про нормальное движение катамарана по воде от ветра, а не гипотетические упражнения езды в гору без ветра. |