Цены растут!!!

[koenig]

Информация о том, что "кризис" виндсерфинга начался в 2009г. не соответствует действительности.
Резкий спад продаж в мире начался после середины 90-х годов. В интернетах достаточно написано
на эту тему, желающие посмотреть на графики могут погуглить самостоятельно.
Причин много, кайт только одна из них, но обсуждение причин явно за рамкой темы.

Deboichet отошел от активной деятельности несколько лет назад по причинам исключительно личного характера.
Конкретика в общем известна, но не думаю, что это надо тут публично обсуждать.
Однако свой вклад он уже внес, будучи на протяжении более 10 лет практически монополистом.

Парусный спорт никогда не был дешевым удовольствием ни в какие времена.
И желающие им заниматься должны отдавать себе отчет в стоимости своего увлечения.

Спад мировой индустрии виндсерфинга прекратился с середины 2000-х, и с тех пор идёт слабый подъём,
т.е. буржуйский рынок в целом понемногу растет, и проблем со сбытом особо ни у кого нет.
Однако я уже много раз пытался обратить внимание уважаемой публики, что этот рынок сильно изменился.
И теперь это уже не массовый рынок, со множеством сравнительно дешевых изделий, каким он был в 70-е,
80-е и даже 90-е годы, а скорее рынок высококачественных изделий, расчитанных на очень квалифицированного покупателя.

На этом рынке преобладают изделия с топовыми характеристиками, и мало дешевых изделий
со средними характеристиками. Основная технология нынче - карбон, т.е. по сути речь идёт о рынке
изделий профессионального и полупрофессионального уровня, с отдельной нишей чисто учебного оборудования.

Для большинства потребителей этого рынка главным свойством оборудования является его качество,
а цена достаточно вторична. У нас же всё наоборот, цена по прежнему главный вопрос,
а характеристики вторичны. Но российский рынок с точки зрения объемов реализации
не является для индустрии определяющим.

Индустрия ориентируется на спрос основных рынков сбыта, а там требования совсем иные чем у нас.
Поэтому бесполезно оценивать шаги, предпринимаемые буржуйскими производителями
на основании требований основных рынков сбыта с точки зрения нашего рынка,
на котором требования совсем иные.

.

[Арканоид]

Меня лично, производственные проблемы, проблемы маркетинга и продавцов мало волнуют, интересна только цена на оборудование. Ценник за доску 100000 - это дофига! Вы попробуйте объяснить домашним, или любому другому человеку, кто не в теме виндсерфинга, даже хорошо зарабатывающему, что вы купили кусок раскрашенного пенопласта за сотню рублей, причем сделанного на тайване - вас мягко говоря не поймут(((

Рост цен после крисиса 2009г. можно объяснять очень долго, рассуждать на общие экономич. темы, рост цен на нефть (хотя цены на базовые полимеры, из чего все это сделано, постоянно снижаются) и пр.. Здесь все просто и понятно - цены растут, т.к. всем очень нужны деньги.

Но у меня есть два вопроса к дилерам, особенно тайваньских брендов fanatic и starboard:
- на ваших дилерс-митингах вами или другими дилерами, между мотивирующими к продаже тренингами и корпоративными танцами, поднимается ли вопрос о другом более дешевом продукте, кот. будет легче продавать, т.к. вопрос о задранном ценнике обсуждается не только на raceyou, но на серффорумах в европе и США?
- можно ли по дилерской сети или каким-либо другим способом специально для России привезсти и продавать стоковое оборудование, пока массовый клиент не заработает денег?

[Ромашка]

Типичная ошибка, воспринимать продукт как себестоимость прямых материальных затрат. Себестоимость продукции и у нас уже давно складывается в основном не из стоимости сырья, а оплата труда, технологии, жирные проценты по кредитам ну и так же дополнительный размер сисек любовницы босса, отдых топменеджера на мальдивах.
З.Ы. Я не за то чтоб стоимость изделия падала а за то чтоб рядовой Россиянин мог позволить покупать себе доску за 100000 каждый год не в ущерб и вроде бы есть все к этому предпосылки....

[Don_Radja]

Сообщение от Ромашка

З.Ы. Я не за то чтоб стоимость изделия падала а за то чтоб рядовой Россиянин мог позволить покупать себе доску за 100000 каждый год не в ущерб и вроде бы есть все к этому предпосылки....

Ага, вот именно доску этот рядовой Россиянин себе и купит )

Вся эта полемика и яйца выеденного не стоит, поскольку рынок микроскопичен, на всю страну катаются три калеки.

И это хорошо!

[AlexSilver]

Не знаю откуда инфа про спад в виндсерфинге. Вот инфа по серфстанции Серфприюта за последние 10 лет
2005 - инструктор 0-1, учеников редкие интересующиеся, детей не учим (не считая местных архаровцев), клиенты, кто как может, так и пробует. Досок меньше 10.
2006 - инструктор 1, но уже почти постоянно кого-то учит, ученики есть, детей не учим (не считая местных), клиенты катают, учатся, катают. Досок больше 10.
2007 - инструкторов 2-3, иногда пробуют учить детей. Учеников вполне хватает на 3 инструкторов. Клиентов больше, чем досок и частенько не хватает. Досок под 20.
2008 - инструкторов 3 постоянно учат, не хватает. Детей учат с 8-9 лет, возникла проблема детских парусов. Учеников больше, чем инструкторов, все время расписано. досок под 30.
2009 - появились детские паруса, инструкторов 4 - в пиковое время опять не хватает. 30-40% учеников - дети. Учеников стало больше. Досок больше 40. Тоже не всегда хватает.
2010 - 4 инструктора работают с утра до вечера. Детей уже более половины из учеников. Досок под 50 - в пиковое время не хватает.
2011-13 - С каждым годом нагрузка на инструкторов все возрастает. Реально надо увеличивать штат до 5-7 инструкторов, потому как работать по 8 часов на воде можно день, два, а потом уже сил нет. Досок более 60 в пиковое время не хватает.
2014 год - в пиковое время работало 7 инструкторов, все заняты, но почти хватает. По суб.-вскр бывает, что подключаются помощники. Детей катает очень много, детских парусов в размерах 1.5-2.5 впритык, иногда не хватает. Детей катает примерно столько же, сколько взрослых, многие дети уже глиссируют и даже выступают на соревнованиях с 2012 года. Те дети, которые еще 2-3 назад учились, теперь в свои 14-15 лет гоняют почище многих взрослых. А один из них уже занял первое место среди любителей в слаломе. В прошлом году купили 70 новых досок - в июле-августе все были на воде. Реально нужно для нормальной работы станции под 100 досок и соответствующий парк парусов. Не менее 7-8 инструкторов, но лучше 10, чтоб инструктора работали не менее 5-6 часов в день и с выходными. Рядом за последние 2-3 года открылись и успешно функционируют еще 3 станции с общим количеством досок более 50 штук и все это не простаивает.

Ребят, о каком спаде в виндсерфинге вы тут толкуете?

[koenig]

Сообщение от Арканоид

Меня лично, производственные проблемы, проблемы маркетинга и продавцов мало волнуют, интересна только цена на оборудование. Ценник за доску 100000 - это дофига! Вы попробуйте объяснить домашним, или любому другому человеку, кто не в теме виндсерфинга, даже хорошо зарабатывающему, что вы купили кусок раскрашенного пенопласта за сотню рублей, причем сделанного на тайване - вас мягко говоря не поймут(((

Рост цен после крисиса 2009г. можно объяснять очень долго, рассуждать на общие экономич. темы, рост цен на нефть (хотя цены на базовые полимеры, из чего все это сделано, постоянно снижаются) и пр.. Здесь все просто и понятно - цены растут, т.к. всем очень нужны деньги.

Но у меня есть два вопроса к дилерам, особенно тайваньских брендов fanatic и starboard:
- на ваших дилерс-митингах вами или другими дилерами, между мотивирующими к продаже тренингами и корпоративными танцами, поднимается ли вопрос о другом более дешевом продукте, кот. будет легче продавать, т.к. вопрос о задранном ценнике обсуждается не только на raceyou, но на серффорумах в европе и США?
- можно ли по дилерской сети или каким-либо другим способом специально для России привезсти и продавать стоковое оборудование, пока массовый клиент не заработает денег?

Ну да, конечно, конечно....

Но всё же попробую, по порядку:

1. Доска - это не "кусок раскрашенного пенопласта". Это сложное высокотехнологичное изделие,
для производства которого кроме использования многих разных материалов надо ещё провести
определенный объём опытных работ, тестов, и сделать много других важных вещей.

2. Цена товара определяется не только стоимостью использованных для него материалов,
хотя например стоимость карбона выросла за последние годы просто в разы.
Цена включает прежде всего стоимость рабочей силы, и стоимость производственных издержек,
которые существенно выросли по сравнению с тем, что было даже 10 лет назад.

3. "Более дешевый продукт" применительно к доскам означает сделанный по технологиям,
использование которых ведет к значительному увеличению веса доски и ухудшению её характеристик.
Однако практика показывает, что спрос ориентирован именно в сторону более дорогих карбоновых технологий,
остальные постепенно "вымываются" из производственной программы всех фирм,
поскольку спрос на них на основных рынках гораздо меньше. Я не говорю, что это "хорошо",
возможно в скором будущем маятник качнется обратно, но пока данные по заказам однозначно говорят о том,
что народ требует в основном профессиональной матчасти.

Нельзя сказать, что дешевых совсем не делают, видимо многие просто плохо изучают каталоги.
Ряд моделей специально повторяется в технологии AST. Такие доски намного дешевле,
но также и гораздо тяжелее... Например MSRP для iSonic 110 Carbon = 2249, а для той же доски AST = 1299.
Но разница в весе составляет ок. 1,5 кг....

4. Стокового оборудования у производителей практически не существует. Все они делают ровно столько,
сколько заказывают дистрибьюторы по странам. Никто не работает "на склад".
Наличие досок на складе у производителя говорит лишь о каких-то косяках в работе с дистрибьюторами
или просто ошибках планирования. В любом случае, количество стоковых досок всегда очень мало.
Например в полученном пару дней тому списке от Starboard всего 16 досок, а в летнем списке JP их было всего 12.

5. На Тайване доски для виндсерфинга не делают...


ЗЫ:
На странице http://www.star-board.com/2010/products/board_super.php
можно полюбоваться на график производства досок
"от сотворения мира"...
.

[Akella]

Все споры о дороговизне матчасти, ни очём. Производитель не опустит цены, пока есть спрос, а если его не будет - прикроет на время производство. Порусный спорт - Элитарный спорт, а за вхождение в Элиту надо платить, хотя я с этим категорически не согласен.

[Ромашка]

При увеличении спроса товар становится массовым, а это уже интересует производителя, однако качество при этом будет снижено от первичного и это не "изобретения велосипеда", а законы экономики(рыночной) озвученные десятки лет назад. Никто не будет производить и сбывать массовый товар наилучшего качества по минимальной цене.

Но какой же вывод и зачем мы здесь столько спорим, что реально зависит от нас покупателей? Это обозначено "о потребителе". Никакой бизнес никогда не упустит ни цента прибыли, большинство работадателей будут маскимально использовать и минимально вознаграждать работника. Спорить с этим равно как и охаивать вверх ирациональности. Однако противопоставить можно: работадателю - профсоюзы, барыгам и зарвавшися производителям антимонопольный комитет, общество зашиты ИТД. это надо развивать и учится пользоваться.

З.Ы. При чем здесь парусный спорт и элита? Сколько стоит даунхильный байк, омолгированная тенисная ракетка или профессиональное крыло? или две мои формулы приближают меня к Абрамовичу))?

[Roman]

Сообщение от Ромашка

Однако противопоставить можно: работадателю - профсоюзы, барыгам и зарвавшися производителям антимонопольный комитет, общество зашиты ИТД. это надо развивать и учится пользоваться.

это из аксиомы что, покупатель прав всегда?
нет нет нет, я не в планах зарубиться... я за гармонию! если работодатель должен иметь ответственность перед работником, то и "ответочка" у работника должна быть, не меньшая...

[koenig]

Сообщение от Roman

.. я за гармонию! если работодатель должен иметь ответственность перед работником, то и "ответочка" у работника должна быть, не меньшая...

Именно так и есть, причем перенос производства и офисов в азиатские страны не в последнюю очередь
обусловлен сильно отличающимся от Европы трудовым законодательством.
Уволить постоянного работника например во Франции или Германии практически невозможно,
а в "азиях" это куда проще.

.

[Ромашка]

я бы не назвал это "невозможным" http://hr-portal.ru/article/uvolneni...ermanii?page=0
"Об увольнении по причине, связанной с личностью работника в ФРГ, речь идет в тех случаях, когда работник вследствие личных и деловых качеств не в состоянии выполнять обусловленную трудовым договором работу или выполнять ее в полном объеме, и это существенно ущемляет производственные и экономические интересы работодателя. " это сейчас такое законодательство или я лашу и это в прошлом. Получается вообще "давай до свидания"
скорее всего в азиях это не "проще" а вообще просто. В раше слава богу есть улучшения в этой области и теперь хоть как-то защищены

[Roman]

ну да, тут как в пословице... как рас3,14дяй - так и горе. не справляешься с поставленной задачей, впору задуматься...
хорошие кадры, сейчас редкость...
применительно с положению в серфиндустрии, считаю что все в порядке, нынче.
мне нравится 21 век с его новыми материалами и конструктивными изысками. доски на порядок кайфовее, паруса и прочий рангоут на высоте... только катайся...
ну и следить за оборудованием своим ни кто не отменял... ответственно и с трепетом, яб сказал...
по контексту темы - "цены растут"... хз, я заметил что лавэ труднее дается... нет той шальной удали прошлого века. вижу, лекторат старее стал, неповоротливый и соскакивают на что попроще. велос, бег, кайт в том числе...ну, или по модному тренду на серфинг... там сильно кататься не нужно, чики помоложе...опять же, практически все пионеры в раше и конкуренция слабая. научился вставать и пару боттомов, уже царь!
короче, я за кататься! вне зависимости от политический веяний и финансовых катаклизмов... доска-парус есть, тачка на парах... см.прогнозы.
бережем заграницу - катаемся дома!

[koenig]

Сообщение от Roman

ну и следить за оборудованием своим ни кто не отменял... ответственно и с трепетом, яб сказал...

А вот об этом постоянно забывают...
Думают наверное, что раз столько бабла отвалил, то можно про правила эксплуатации забыть.

[OlegMZ]

Может и на нашей улице праздник наступит и серфовые цены разумными будут?

Немцы предсказали появление дешевого карбона

[Roman]

Сообщение от OlegMZ

Может и на нашей улице праздник наступит и серфовые цены разумными будут?

а вам то что жаловаться? у вас прейскурант в наших баксах...)

Сообщение от OlegMZ

Немцы предсказали появление дешевого карбона

http://www.drive2.ru/l/288230376152541531/
у нас тут на районе, через "железку" химволокно простаивает...