Поржем? :-)

[Gans]

[mm7]

Сообщение от SerS

Эх, пойду на сеновал, почитаю Канта.
Вроде все с собою взял,
Ой, забыл стакан-то...

Взял я Канта из серванта
И давай его читать
После пятого стакана
Измерений тоже пять!

[arkan]

Сообщение от OlegMZ

Экранизированная старая гениальная шутка
В настройках просто включите русские субтитры у кого с английским нелады..

да легко


https://youtu.be/x8PLBilOKE0

[latad]

Сообщение от swamp

Прежде чем делать такие заявления, советую ознакомиться хотя бы в общих чертах https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...80%D0%B8%D1%8F

Вот когда сделают непротиворечивое объединение - тогда и будет разговор, сколько там окажется измерений и куда их засунуть... В своё время, когда считали, что Земля центр Вселенной, вокруг которой всё крутится, тоже напридумывали всяких моделей движения планет, чтобы объяснить, с чего бы это планеты вдруг останавливаются и движутся обратно! Вроде бы даже эти модели работали... И? Всё оказалось гораздо проще. Поэтому я считаю модель из 11 измерений настолько же полезной и долговечной, как и в том случае.

[Риш]

Сообщение от arkan

да легко

Офигеть!!! Чувак реально профессионал :)

[swamp]

Сообщение от arkan

да легко
https://youtu.be/x8PLBilOKE0

Отличный пример, как введение дополнительного измерения убирает многие накопившиеся нестыковки и позволяет решить с виду нерешаемую проблему. БРАВО!! А всего-то надо было выйти из плоскости привычных представлений (плоскости доски в данном случае :) ) и решить задачу не в двух-, а в трёхмерном пространстве.

Сообщение от latad

Поэтому я считаю модель из 11 измерений настолько же полезной и долговечной, как и в том случае

Ну, Ваше мнение, конечно, очень важно для нас. Оставайтесь на линии.

Хороший пример инертности сознания, кстати. Размерность пространства - сугубо математическая абстракция, инструмент для описания мира, один из многих. Казалось бы, ну не всё равно, чему равна эта размерность? Хоть 2, хоть 3, хоть 11, хоть 666 - разницы никакой. Но про три измерения учили в школе, и это воспринимается легко и естественно, к какому-то там псевдоевклидову пространству уже настороженно относятся - не вполне понятная штука, а тут ещё Минковский со своим четвёртым измерением - это уже совсем со скрипом.

Наверное, если бы Эйнштейн так рассуждал, мол ну зачем пространству искривляться, всё должно быть проще - до сих пор не было бы ОТО, ей бы не противоречила квантовая механика и не пришлось бы изобретать 11-мерную М-теорию, разрабатывать Стандартную модель, строить БАК и так далее.

[Шайтан]

Сообщение от swamp

Размерность пространства - сугубо математическая абстракция,

Сообщение от swamp

инструмент для описания мира, один из многих. Казалось бы, ну не всё равно, чему равна эта размерность? Хоть 2, хоть 3, хоть 11, хоть 666 - разницы никакой.

Ну не знаю, не знаю... Может, для кого-то и нет разницы, а мне вот не хотелось бы стать плоским.

Сообщение от swamp

Но про три измерения учили в школе, и это воспринимается легко и естественно, к какому-то там псевдоевклидову пространству уже настороженно относятся - не вполне понятная штука, а тут ещё Минковский со своим четвёртым измерением - это уже совсем со скрипом.

Наверное, если бы Эйнштейн так рассуждал, мол ну зачем пространству искривляться, всё должно быть проще - до сих пор не было бы ОТО, ей бы не противоречила квантовая механика и не пришлось бы изобретать 11-мерную М-теорию, разрабатывать Стандартную модель, строить БАК и так далее.

У меня только один маленький вопросик:
Эти восемь лишних измерений (11 - 3 = 8) как-нибудь с нашим пространством связаны или это "потусторонний мир за чертой бытия"?
Потому что, например, если бы существовали двумерные существа (скажем, на листе бумаги), а мы бы из нашего трёхмерного пространства проткнули бы этот лист карандашом, то двумерные существа очень бы удивились, т.к. в их мире "из ниоткуда" вдруг возник бы деревянный круг (сечение карандаша).
Почему же в нашем (трёхмерном) мире не наблюдается подобных "чудес", вызванных вмешательством сил природы, действующих в лишних восьми измерениях?

[latad]

Сообщение от Шайтан

Почему же в нашем (трёхмерном) мире не наблюдается подобных "чудес", вызванных вмешательством сил природы, действующих в лишних восьми измерениях?

Потому что трёхмерность пространства определяет основные соотношения в физике, такие как обратноквадратичная зависимость силы притяжения от расстояния и силы взаимодействия двух заряженных частиц и тд. Будет пространство с другим количеством измерений - и все фундаментальные соотношения будут другими. Поэтому трёхмерное пространство придумано не потому, что у кого-то не хватило чисел в голове, а потому что оно следует из опытов и наблюдений.
На эти три измерения можете лепить сколько угодно тензоров, тогда противоречий не будет, но мешать вектора тензоров разных порядков, приплюсовывая их к друг другу - это всё равно что складывать метры и килограммы.

[андрей 1357]

Это ветка "ПОРЖЕМ"? Че то я не туда зашел кажеца.

[swamp]

Сообщение от Шайтан

Эти восемь лишних измерений (11 - 3 = 8) как-нибудь с нашим пространством связаны или это "потусторонний мир за чертой бытия"?

3 привычных пространственных измерения, 1 - время (ещё Минковский предложил), остальные свёрнуты до субатомных размеров.

Сообщение от Шайтан

Потому что, например, если бы существовали двумерные существа (скажем, на листе бумаги), а мы бы из нашего трёхмерного пространства проткнули бы этот лист карандашом, то двумерные существа очень бы удивились, т.к. в их мире "из ниоткуда" вдруг возник бы деревянный круг (сечение карандаша).
Почему же в нашем (трёхмерном) мире не наблюдается подобных "чудес"

И опять - браво! Снова отличный пример, как дополнительные измерения могут объяснить наблюдаемое вроде бы необъяснимое явление.
Чудеса наблюдаются. Чудеса называются "элементарные частицы". Так в нашем трёхмерном мире выглядят колебания 11-мерных струн, 7 измерений которых свёрнуты до размеров этих самых частиц. То есть, в твоём примере карандаш может быть только очень тонким, хотя и конечного, определённого размера.

Сообщение от latad

такие как обратноквадратичная зависимость силы притяжения от расстояния

Вы что, считаете гравитацию каким-то полевым взаимодействием? Про ОТО слышали?

Сообщение от latad

и все фундаментальные соотношения будут другими. Поэтому трёхмерное пространство придумано не потому, что у кого-то не хватило чисел в голове, а потому что оно следует из опытов и наблюдений.

А фундаментальные соотношения действительно другие. В смысле, они наблюдаются другими. В классической механике трёх измерений достаточно, но вот беда - нихрена не работает эта механика, если применить её к высоким скоростям, или к маленьким размерам. Потому стали искать теории, объясняющие наблюдения в микромире и в космосе. Создали СТО, ОТО и квантовую механику. И неплохо бы их подружить, создав теорию, которая работает не только в пределах от такой-то до такой-то скорости, и от такого-то до такого-то размера, а всегда. Математический аппарат, который опишет наш мир таким, какой он есть, без всяких граничных условий.

Сообщение от андрей 1357

Это ветка "ПОРЖЕМ"? Че то я не туда зашел кажеца.

Просто не дождался, сейчас будет самое смешное. Сейчас я попрошу приверженцев классической механики в трёх измерениях объяснить результаты некоторых наблюдений, например - гравитационное красное смещение или двухщелевой опыт. И тут-то мы и посмеёмся.

[андрей 1357]

Сообщение от swamp

Просто не дождался, сейчас будет самое смешное. Сейчас я попрошу приверженцев классической механики в трёх измерениях объяснить результаты некоторых наблюдений, например - гравитационное красное смещение или двухщелевой опыт. И тут-то мы и посмеёмся.

Да?

[Риш]

Сообщение от андрей 1357

Это ветка "ПОРЖЕМ"? Че то я не туда зашел кажеца.

[-nn-]

пытался читать гидродинамику, пля сплошнве формулы, так до глиссирования и недочитал...

[Шайтан]

Сообщение от swamp

сейчас будет самое смешное. Сейчас я попрошу приверженцев классической механики в трёх измерениях объяснить результаты некоторых наблюдений, например - . . . двухщелевой опыт. И тут-то мы и посмеёмся.

Не вижу ничего смешного в разврате.
А для политкорректного выражения "некоторые наблюдения" есть простое название: "подглядывание".

[swamp]

Сообщение от андрей 1357

Да?

Да для начала пусть объяснят хотя бы, почему электрон вокруг ядра крутится безумно и не излучает при этом, хотя по классическим представлениям - должен тут же кучу энергии отдать в пространство в виде электромагнитных волн и немедленно на ядро свалиться.
А ещё красную границу фотоэффекта пусть объяснят.
И задержку сигнала в гравитационном поле пусть объяснят (на неё, а равно и на гравитационное замедление времени, поправка в GPS введена, между прочим, чтоб гонщеги точнее свою скорость меряли, например).

Вот когда у них будет непротиворечивая единая теория этого всего, в которой всего три измерения нужно - тогда я перед ними преклоню колени. И вся мировая научная общественность.

Сообщение от Шайтан

Не вижу ничего смешного в разврате.

Стареешь, выходит.