New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть. |
Опции темы |
20.07.2012, 09:09 |
#151
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
А как быть с этим перцем? |
||
20.07.2012, 10:04 |
#152
|
Windsurfer |
Мне кажется это явно какой то переходный момент. Можно фотку мужчины на галсе ?
|
20.07.2012, 12:34 |
#153
|
vskipper |
Это вряд ли.
Ребрение случается в слабый ветер, что не интересно, и в сильный (чоп). Объективно во втором случае фоткать трудно и с катера и с вертолета - в равной степени. А подветренный борт (и многие важные ракурсы) фотографы не уважают в силу своего видения ВС как искусства. Поэтому нижеследующий ролик (вторично привожу), снятый с тренерского катера, можно назвать методическим шедевром проникновения в детали ..: Конечно, Лехе он не понравится (мало ребрения), но факт ребрения все же присутствует. |
20.07.2012, 23:57 |
#154
|
funsurfer |
Я тут щас с плохим интернетом в крыму сижу, прогноз на сегодня слился, жду воскресенья, грущу.
Фотка с аццки заребренным формулистом взята с петермановского сайта, иллюстрирует галс на скорость. Вроде как свистит очень крепко и чувак идет очень как для формулы быстро. Вряд ли он решает задачу как бы поупереться. Скорей, как бы поменьше смочить доску. У кого инет получше - найдите прямую ссылку, плиз. Peterman.dk и где-то там. Михаил, тебе, похоже, кажется что я адепт радикального ребрения? Отнюдь. Я так, пообсуждать. Я вообще не крут и с удовольствием послушаю что парни скажут. В воскресенье кататься буду (только б не слился прогноз!) на 95 литрах фристайла, ребрить если и буду, то только наветер на лавировке. |
21.07.2012, 01:04 |
#155
|
Confederate |
Как минимум хотелось бы видеть ребро-борт не просто ниже уровня воды, а смоченным. Пока что я этого не вижу и склонен думать, что существование суслика как минимум требует доказательств.
Опять не видно борт. Я бы взял с собой фотоаппарат, но не считаю, что риск его угробить стоит доказательств этой проблемы. Что касается следа - то я на своей доске чётко видел то же самое, но борт был свободен от воды, поток, вместо того, чтобы резаться бортом, отлетал от него не касаясь. Странно не это, а то, что никто на это не обращал внимания. Естественно, всегда можно закренить так, что доска просто сядет на борт, но что-то берут меня сомнения, что так можно на короткой и широкой доске далеко уехать. Вот на четырёхметровке - такое делали, стоя на шверте, но это не совсем тот случай, который можно назвать просто креном... |
21.07.2012, 01:43 |
#156
|
||
vskipper |
Цитата:
Цитата:
How fast can your FW kit go. Не странно, что таких фоток ничтожно мало в инете? -> Не характерный для ВС режим. В статье Шона раздел называется "Полет на плавнике" и суть там не в ребрении (как у рейсбордов в слабый ветер), а в свойствах и возможностях плавника Формулы, которые не до конца изучены, имхо. Там же явно не написано, что рекорды скорости участников статьи установлены на ... ребре? Если бы борт у современных скоростных досок был округлым, то он большую часть времени на курсе притягивал бы к себе воду (смачивался при малейшем крене) и доски ... перестали бы быть скоростными. Вся фенечка в том, как добиваться (шейперу и райдеру) желаемого и управляемого смачивания, уменьшая сопротивление (пятно контакта) - не теряя при этом контроля на все возрастающих скоростях... |
||
21.07.2012, 11:13 |
#157
|
Confederate |
Будете смеяться, но на моей доске борт округлый, но на глиссировании с креном даже на самых малых скоростях вода его не касается. Вообще. Отскакивает как ошпаренная. Странно, что Вы не понимаете, почему.
|
21.07.2012, 13:39 |
#158
|
vskipper |
|
21.07.2012, 15:39 |
#159
|
Windsurfer |
Мне кажеться перца на фотке "рачнуло" на мгновение, только и всего.
|
22.07.2012, 00:17 |
#160
|
Confederate |
Так в том-то дело, поток один, нет потока по рейлу, совсем! Поток от днища вылетает из-под доски и в сторону крена, несмотря на явный дрейф.
|
22.07.2012, 08:11 |
#161
|
vskipper |
Золотые слова! Так и должно быть всегда. Но, ... "суслик" все же есть.
Выглядит он примерно так: Другая ситуация (там же, у знака) - когда столитровка совсем утонула и ее нужно как можно быстрее разогнать. "Суслики" ведь держат оба её рейла какое-то время? Подветренному "суслику" делать свое грязное дело тем легче, чем меньше скорость и чем больше рейление (крен)... А зачем тогда написал статью Петерман, если "суслик" - крайне!!! редкое явление? Кстати, а когда "суслику" проще поймать нерадивого райдера - в лавировку или на полнике? |
22.07.2012, 09:46 |
#162
|
Windsurfer |
m-1 это о чем?
До сих пор было понятно, что ты пишешь. Кто-то один из нас не проснулся . Эффект Коанды я осилил, но "эффект сусликов" .... Похоже это был я, после завтрака дошло, суслики это не те серфингисты, которые на фото, суслик - это зашифрованное название касания потоком борта. Ну Вы с Latad выражаетесь!!! Классное видео в 153 сообщении. Создается впечатление, что ребрением сильно увлекаться не нужно, а если ребрить, то на самый минимум, до еле заметного наклона доски. Когда снято с кормы (например:период 2.12-2.20, 2.45-3.10), видно как та часть потока сошедшего с кормы, которая касалась (если я правильно разглядел, касание есть, по вашему "Суслик") борта, достаточно резко отбрасывается в сторону кильватера и даже пересекает след от плавника. Поток как будто прилипает к скругленному (более сильно сужающемуся к корме) окончанию борта. Что бы это значило . Эффект Коанды в действи? Тогда этот эффект должен тянуть в сторону подветренного борта. |
22.07.2012, 10:59 |
#163
|
||
Confederate |
Цитата:
- доска создаёт под собой давление и вода растекается во все стороны, как и положено по физике, но поток имеет скорость относительно доски и здесь скорость вытекания потока из-под доски вычитается из скорости потока и поток в сумме имеет направление скорости под доску, а с бортов действуют уже две скорости, почти перпендикулярные друг другу, скорость потока и скорость вытекания. Из-за этого поток отбрасывается от борта и не касается его вообще. До какого момента при увеличении ребрения? Видимо, пока скорость сноса не превысит скорость вытекания, чего я не наблюдал. - Следствие растекания - волна, которая, естественно, движется в сторону более низкого уровня воды, то есть, к кильватерному следу, но это уже за доской, смыкание растёкшейся воды в отсутствии давления доски. А эффект Коанды здесь может быть именно при касании борта потоком и действует, естественно, не на упор, а на засасывание с резким увеличением зарывания и катапультой, что на округлых в плане бортах и происходит на повороте при слишком большом крене. Я в первые разы боялся, что крен на большой скорости и при крупном чопе приведёт к такому зарыванию, потому что тоже был уверен, что борт касается воды, но с удивлением обнаружил, что доска при этом с курса не сбивается и не пытается цеплять бортом. И кильватерный след говорит о том, что давление действует на отброс потока из-под доски в сторону и на большой скорости при ребрении. Цитата:
В любом случае упор борта весьма сомнителен, на мой взляд, суслика здесь нет, один мираж... |
||
02.08.2012, 11:02 |
#164
|
funsurfer |
Да, забыл отписать по забавному явлению.
В один из прекрасных крымских дней гонял по флету на стареньком сст навигаторе 330, разумеется без шверта, с 38 плавником и 6.7 парусом. Присутствовал легкий передоз по парусу. Галфинд, скорости около 35 км/ч на глазок. А теперь самое интересное: меня очень сильно передозило по ногам, ноги забивались за полчаса каталки, приходилось очень сильно давить в пятки и тянуть вверх петли, но при этом доска не ребрилась, не хотела ребриться и вообще всем поведением просила вести ее плоско. А если отпустить ноги, то вся конструкция превращалась в неуправляемую торпеду, выворачивало ноги и останавливалось. Устал как собака, 13 кг на ногах, блин. В следующий раз поеду в Крым со своей матчастью.. Короче, присутствие передоза в ногах и одновременно нежелание доски идти заребренной для меня загадка. |
05.08.2012, 10:07 |
#165
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А на старом оборудовании кататься лучше только в состоянии крайней необходимости. |
|